Автор Тема: Здаємо Краматорськ?  (Прочитано 5589 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #30 : Травня 04, 2014, 10:52:44 22:52 »
а колорады есть в краматорске?

 :smilie11: не зрозумів..?

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #31 : Травня 04, 2014, 10:56:08 22:56 »
НМД - немає у нас там військових, які здатні робити справжню "зачистку" терріторії.
Тому роблять те - на що вистачає можливості.
Сепи - як ті шакали - наскочуть - зникнуть серед будинків та громадян.
Нам ще вчитися та вчитися - як із цим боротися.
Отаке.... :(
Непотрібно вчитися: потрібно просто віддати наказ "зачинити" місто. І потім вимагати виконання. Це не так важко.
Сидячи на дивані перед монітором - звичайно ні! В реаліях, утримати місто, де більшість населення проти тебе - надзвичайно складне завдання, яке потребує багато ресурсів.
Ви пробували? Коли дуло автомата направлено тобі в очі, не думаєш про "ресурси". До речі вони є.
Нажаль якраз підготовлених ресурсів бракує і витрачати їх на безглузде блокування міста ніхто не буде. Поясніть яка потреба у тому блокуванні, крім чисто психологічної для диванної сотні?

Offline Andy61

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 297
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #32 : Травня 04, 2014, 10:57:07 22:57 »
Непотрібно вчитися: потрібно просто віддати наказ "зачинити" місто. І потім вимагати виконання. Це не так важко.
Наказів в нас надавали вже купу.....
толку від них - як від цапа яєць....
Доколи простий зольдат не почне виконувати УСТАВ - ділов не буде.
У зольдата немає ані Громадянького кодексу, ані Кримінального. Є тількі УСТАВ. Та присяга.
Оце і усе.

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #33 : Травня 04, 2014, 10:59:33 22:59 »
Непотрібно вчитися: потрібно просто віддати наказ "зачинити" місто. І потім вимагати виконання. Це не так важко.
Наказів в нас надавали вже купу.....
толку від них - як від цапа яєць....
Доколи простий зольдат не почне виконувати УСТАВ - ділов не буде.
У зольдата немає ані Громадянького кодексу, ані Кримінального. Є тількі УСТАВ. Та присяга.
Оце і усе.
Я колись командував зольдатами - знаю про що кажу.

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #34 : Травня 04, 2014, 11:01:32 23:01 »
НМД - немає у нас там військових, які здатні робити справжню "зачистку" терріторії.
Тому роблять те - на що вистачає можливості.
Сепи - як ті шакали - наскочуть - зникнуть серед будинків та громадян.
Нам ще вчитися та вчитися - як із цим боротися.
Отаке.... :(
Непотрібно вчитися: потрібно просто віддати наказ "зачинити" місто. І потім вимагати виконання. Це не так важко.
Сидячи на дивані перед монітором - звичайно ні! В реаліях, утримати місто, де більшість населення проти тебе - надзвичайно складне завдання, яке потребує багато ресурсів.
Ви пробували? Коли дуло автомата направлено тобі в очі, не думаєш про "ресурси". До речі вони є.
Нажаль якраз підготовлених ресурсів бракує і витрачати їх на безглузде блокування міста ніхто не буде. Поясніть яка потреба у тому блокуванні, крім чисто психологічної для диванної сотні?
Ви не зрозуміли, саме психологічний тиск і має значення. і це не для диванної сотні. Дві сотні озброєних вояків приборкають таке містечко.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #35 : Травня 04, 2014, 11:09:23 23:09 »
Астронавт, не втримають містечко 200 солдат. Там міста 80-100 тис. населення. 50% населення на генетичному рівні (я не шуткую) ненавидять українців та Україну. Колоради розуміють тільки силу, тому навіть "прибладом по голові" та гарний розгін пару десятків дебілів дасть ефект. Але в той же час, багато колорадів будуть у своїх квартирах ховати терористів і всіляко їх крити. Показові розстріли які дадуть ефект ми проводити не можемо.
Треба щоб працювала "хоч як не як" місцева міліція, треба працювати з лояльним до українців населенням, а його ще треба виокремити, бо он солдатики поїли їжу від "мирних мешканців".
І це при тому, що на границях Донбасу у нас всього 11 тис. військових. Не вистачить ресурсів.
З іншого боку без армії у цих регіонах порядку не буде. Треба мобілізувати 100-200 тис. людей і відправити на Донбас. Тоді його можна контролювати.

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #36 : Травня 04, 2014, 11:10:42 23:10 »
Якщо є мізки, то за виходом має послідувати новий вхід, аби виробити у місцевих рефлексійне сприйняття неминучості цього.
Це війна психології в першу чергу.

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #37 : Травня 04, 2014, 11:12:36 23:12 »
Астронавт, не втримають містечко 200 солдат. Там міста 80-100 тис. населення. 50% населення на генетичному рівні (я не шуткую) ненавидять українців та Україну. Колоради розуміють тільки силу, тому навіть "прибладом по голові" та гарний розгін пару десятків дебілів дасть ефект. Але в той же час, багато колорадів будуть у своїх квартирах ховати терористів і всіляко їх крити. Показові розстріли які дадуть ефект ми проводити не можемо.
Треба щоб працювала "хоч як не як" місцева міліція, треба працювати з лояльним до українців населенням, а його ще треба виокремити, бо он солдатики поїли їжу від "мирних мешканців".
І це при тому, що на границях Донбасу у нас всього 11 тис. військових. Не вистачить ресурсів.
З іншого боку без армії у цих регіонах порядку не буде. Треба мобілізувати 100-200 тис. людей і відправити на Донбас. Тоді його можна контролювати.
Я колись двома взводами ходив "шманати" зону на 1200 в'язнів. Нічого. Працювало.

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #38 : Травня 04, 2014, 11:14:14 23:14 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #39 : Травня 04, 2014, 11:16:14 23:16 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.
Ето смотря как "нормалізовалось" ... ілі повиходілі ілі повилазілі.

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #40 : Травня 04, 2014, 11:16:18 23:16 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.

Це добре. Армії стовбичити там немає чого.

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #41 : Травня 04, 2014, 11:16:46 23:16 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.

Це добре. Армії стовбичити там немає чого.
:smiley23:

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #42 : Травня 04, 2014, 11:17:01 23:17 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.
Ето смотря как "нормалізовалось" ... ілі повиходілі ілі повилазілі.

Обычные люди. Звонят оттуда.

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #43 : Травня 04, 2014, 11:18:06 23:18 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.
Ето смотря как "нормалізовалось" ... ілі повиходілі ілі повилазілі.

Обычные люди. Звонят оттуда.
Обычные люди в Одессе в замесах участвуют.

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #44 : Травня 04, 2014, 11:20:06 23:20 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.

Це добре. Армії стовбичити там немає чого.
:smiley23:

Не погоджусь. Частини АТО не повинні там стояти. А ось зайти на декілька годин і вийти - і так кілька разів поспіль.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #45 : Травня 04, 2014, 11:20:57 23:20 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.
Ето смотря как "нормалізовалось" ... ілі повиходілі ілі повилазілі.

Обычные люди. Звонят оттуда.
Так а колоради де? Не віриться, що всіх повиловлювали

Offline Sojuznuk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 969
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #46 : Травня 04, 2014, 11:23:04 23:23 »
Я колись двома взводами ходив "шманати" зону на 1200 в'язнів. Нічого. Працювало.

 Перед вами було лише 1200 чоловік, які знали, що ви маєте право по них стріляти і вам за це лише дадуть відпустку чи преміальні, а в Донбасі декілька мільйонів, нехай активних декілька десятків тисяч. Поки що ситуація така, що нашим солдатам не дозволено беззбройних (а мова саме про тих, хто блокує) розстрілювати...

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #47 : Травня 04, 2014, 11:23:22 23:23 »
Я колись двома взводами ходив "шманати" зону на 1200 в'язнів. Нічого. Працювало.
Глупо сравнивать зону и город. На зоне чётко видно свой-чужой! А тут каждая бабушка с коляской может тебе пакость приподнести. 200 человек колорадов разгонят, без вопросов. Но ночью начнут по ним пулять из-за угла и психологически эти 200 человек будут материть глупое руководство, которое загнало их в никому не нужный вражеский город. Или вы предлагаете как на зоне весь город за колючку с вышками по баракам разогнать?

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #48 : Травня 04, 2014, 11:47:37 23:47 »
Я колись двома взводами ходив "шманати" зону на 1200 в'язнів. Нічого. Працювало.
Глупо сравнивать зону и город. На зоне чётко видно свой-чужой! А тут каждая бабушка с коляской может тебе пакость приподнести. 200 человек колорадов разгонят, без вопросов. Но ночью начнут по ним пулять из-за угла и психологически эти 200 человек будут материть глупое руководство, которое загнало их в никому не нужный вражеский город. Или вы предлагаете как на зоне весь город за колючку с вышками по баракам разогнать?
Не служил?  :smilie7:

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #49 : Травня 04, 2014, 11:49:08 23:49 »
Я колись двома взводами ходив "шманати" зону на 1200 в'язнів. Нічого. Працювало.

 Перед вами було лише 1200 чоловік, які знали, що ви маєте право по них стріляти і вам за це лише дадуть відпустку чи преміальні, а в Донбасі декілька мільйонів, нехай активних декілька десятків тисяч. Поки що ситуація така, що нашим солдатам не дозволено беззбройних (а мова саме про тих, хто блокує) розстрілювати...
Це як раз і є маячня про "недозволено".

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #50 : Травня 05, 2014, 12:17:41 00:17 »
Sojuznuk и Agh шо молчим?  :smilie7:

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #51 : Травня 05, 2014, 12:27:23 00:27 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.
Ето смотря как "нормалізовалось" ... ілі повиходілі ілі повилазілі.

Обычные люди. Звонят оттуда.

что рассказывают?

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #52 : Травня 05, 2014, 12:29:37 00:29 »
взагалі ситуація якась дивно-дебільна: відбити телевежу щоб налагодити там трансляцію укр каналів, потім залишити все.. !

 :smilie11: :smilie2:

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #53 : Травня 05, 2014, 12:35:32 00:35 »
взагалі ситуація якась дивно-дебільна: відбити телевежу щоб налагодити там трансляцію укр каналів, потім залишити все.. !

 :smilie11: :smilie2:
Более чем  :smilie7:

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #54 : Травня 05, 2014, 12:36:48 00:36 »
Sojuznuk и Agh шо молчим?  :smilie7:
Да я не могу круглосуточно у компа сидеть, на работу завтра.
Служил. Давно правда, ещё при глубоком совке. Но пороха нюхнуть пришлось.
По Краматорску: тут не безоружные зеки в ограниченной забором территории, тут свободно перемещающиеся боевики с калашами и рпг, для которых этот город родной, они знают тут все проходы и проезды, а теперь откройте в гугле карту города и скажите, сколько людей надо для блокирования и удержания городка где-то 7х10 км? И какой в этом смысл?
« Останнє редагування: Травня 05, 2014, 12:39:51 00:39 від Agh »

Astronaut

  • Гість
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #55 : Травня 05, 2014, 12:38:23 00:38 »
Sojuznuk и Agh шо молчим?  :smilie7:
Да я не могу круглосуточно у компа сидеть, на работу завтра.
Служил. Давно правда, ещё при глубоком совке. Но пороха нюхнуть пришлось.
По Краматорску: откройте в гугле карту города и скажите, сколько людей надо для блокирования и удержания городка где-то 7х10 км? И какой в этом смысл?
Смысл объяснять не буду. 200 человек с нормальным боекомплектом.

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #56 : Травня 05, 2014, 12:44:03 00:44 »
Sojuznuk и Agh шо молчим?  :smilie7:
Да я не могу круглосуточно у компа сидеть, на работу завтра.
Служил. Давно правда, ещё при глубоком совке. Но пороха нюхнуть пришлось.
По Краматорску: откройте в гугле карту города и скажите, сколько людей надо для блокирования и удержания городка где-то 7х10 км? И какой в этом смысл?
Смысл объяснять не буду. 200 человек с нормальным боекомплектом.
Чтобы выбить боевиков с баррикад в центре - да! Это и было сделано. А вот удерживать город и бороться с партизанщиной у 200 человек врядли выйдет.Плюс логистика: надо организовать безопасный подвоз к ним привианта, смены, продумать о мобильных группах поддержки в случае атак. Ради чего? Я так ине услышал ответ от вас. Ради птички на карте и гордого отчёта о взятом городе?
Так каждый день эти отчёты слышим, толку с них?
« Останнє редагування: Травня 05, 2014, 12:46:08 00:46 від Agh »

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #57 : Травня 05, 2014, 12:52:00 00:52 »
Непотрібно вчитися: потрібно просто віддати наказ "зачинити" місто. І потім вимагати виконання. Це не так важко.
Наказів в нас надавали вже купу.....
толку від них - як від цапа яєць....
Доколи простий зольдат не почне виконувати УСТАВ - ділов не буде.
У зольдата немає ані Громадянького кодексу, ані Кримінального. Є тількі УСТАВ. Та присяга.
Оце і усе.

 :smiley24:

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #58 : Травня 05, 2014, 12:53:07 00:53 »
Непотрібно вчитися: потрібно просто віддати наказ "зачинити" місто. І потім вимагати виконання. Це не так важко.
Наказів в нас надавали вже купу.....
толку від них - як від цапа яєць....
Доколи простий зольдат не почне виконувати УСТАВ - ділов не буде.
У зольдата немає ані Громадянького кодексу, ані Кримінального. Є тількі УСТАВ. Та присяга.
Оце і усе.
Я колись командував зольдатами - знаю про що кажу.
Абсолютна правда. Солдату на статут начхати, якщо є наказ і мотивація. Я був і солдатом, і сержантом і офіцером. І знаю, що таке армія не з книжок і кіно.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Здаємо Краматорськ?
« Reply #59 : Травня 05, 2014, 12:54:13 00:54 »
Нормализовалось в Краматорске. Люди за долгое время впервые повыходили на улицы.

Це добре. Армії стовбичити там немає чого.
:smiley23:

Не погоджусь. Частини АТО не повинні там стояти. А ось зайти на декілька годин і вийти - і так кілька разів поспіль.

+1