У Донецьку терористи штурмують санаторій з внутрішніми військами

[convex]

На 120 чоловік буде 6-8 офіцерів.

Мабуть, так. Не знаю кадрової структури ВВ, бо служив у ВПС - там офіцерів суттєво більше, тому і так зменшив оцінку.

Офіцери ВВ повністю лояльні командиру, бо звільняються протягом дня.

Мєнти взагалі - як зграя, тому треба цю солідарність жорстко обмежувати.
Пряники не завжди діють, треба виявити батіг. Тих, хто здається, карати жорстко і показово.

На жаль, не можна, як каже Аскольд, розігнати карательні органи, бо армію не можна застосовувати проти цивілів, але люстрацію провести доведеться - витісняти мусор на користь патріотів, доки є ентузіазм.

[Askold]

чому в СРСР ВВшники були одними з найбільш мотивованими і готові вбивати будь кого, а тепер ні?

Звідки інфа що вони були найбільш вмотивованими?
Чи ви про мотивацию до вбивств своїх співгромадян, і про те що ВВшники, могли викониувати ті накази від яких армійський офіцер тупо ввідмовиться, з моральних мірквань?
Я ж кажу їх саме для цього і готували, це не солдати це карателі.
Каратель не буде воювати з рівним по силам суперником, він взагалі не буде воювати, його вчили вбивати слабіших.
А для цього людина має бути морально і психологічно неповноцінною. Бо справіжній Воїн так себе поводити не буде.
Це зовсім різні психотипи.
Тому солдати з ВВ абсолютно ніякі, так само як з Солдата ніякий каратель.

[ofenrohr]

Пояснюю. Солдат ВВ - це виконавець. Якщо командир сказав здати зброю, то зброю він здає. Інакше він не солдат.

Пояснюю: наказ про здачу зброї терористам - злочинний. Виконнання злочинного наказу - злочин. Командира, котрий віддає злочинний наказ заарештовують на місці і командування переходить до наступного за званням.

А якщо ций командир зрадник або боягуз? А солдати по своїй ініціативі не хочуть воювати?

[Askold]

Пояснюю. Солдат ВВ - це виконавець. Якщо командир сказав здати зброю, то зброю він здає. Інакше він не солдат.

Пояснюю: наказ про здачу зброї терористам - злочинний. Виконнання злочинного наказу - злочин. Командира, котрий віддає злочинний наказ заарештовують на місці і командування переходить до наступного за званням.

Це в армії так.
ВВ це не армія, це карателі, та вертухаї.

[Bund]

Нормальні солдати з ВВешників. Чи може ви забули як ВВешники, а зараз вони носять назву гвардійців, брали Харківську адміністрацію. В цьому відзначилися бійці вінницького "Ягуару". Або про офіцерів "Омеги", що активно приймають участь в боях. Це командир був видно у тих гвардійців хайлом. От і все пояснення.

[Bund]

Аскольд. Не пиши мури. Не всі ВВешники вертухаї. Основна маса ВВешників - це бійці, що мають діяти проти сепаратистів та різних там ополченців та партизан. Для зон зовсім інші ВВешники. У них зовсім інша специфіка підготовки. Бо у ВВешників різні напрямки роботи. У них навіть бойові плавці є.

[Askold]

При всій повазі - я не вірю що Юлія Володимирівна особисто подзвонила і наказала здавати зброю. Вже не кажучи про те що хто вона така що б віддавати військам накази.

Звичайно що не особисто.
Але в неї більш ніж достатньо своїх людей у владі.

Мова про те що треба вимагати прямого наказа і підписа а не натяків і недомовок.  І виправдовуватися потім "телефонним правом"

Та зрозуміло що ніхто письмовго наказу не дасть.
А от звільнити без пояснення причин можуть в любу хвилину.
Тому краще послухати усного наказу.
Я вже не кажу що то менти, і там можуть і підставити під статтю, а ще ж напевно є папочка з компроматом який чекає свого часу, і про це в подібних випадках не забувають нагадати.
Ще раз кажу ВВ це ніразу не армія, все МВС це мафіозна структура.

[convex]

Нормальні солдати з ВВешників. Чи може ви забули як ВВешники, а зараз вони носять назву гвардійців, брали Харківську адміністрацію. В цьому відзначилися бійці вінницького "Ягуару". Або про офіцерів "Омеги", що активно приймають участь в боях. Це командир був видно у тих гвардійців хайлом. От і все пояснення.

Заради справедливості додам, що вони ж відзначилися і на Грушевського, стріляючи у мітингувальників, а, за чутками, в АТО погодились брати участь після гарантій, що Гаврилюка і всі інші подвиги їм спишуть. Так що не вояки, але карателі добрі. Зрештою, пес на лінцюгу не конче має бути добрий і інтелігентний.

[Askold]

Нормальні солдати з ВВешників. Чи може ви забули як ВВешники, а зараз вони носять назву гвардійців, брали Харківську адміністрацію. В цьому відзначилися бійці вінницького "Ягуару". Або про офіцерів "Омеги", що активно приймають участь в боях. Це командир був видно у тих гвардійців хайлом. От і все пояснення.

Це спецназ, а не звичайна строєва частина.

[focus]

Возникает вопрос - кто допустил, что не готовое к активному бою подразделение очутилось в окружении боевиков и почему никто не пришел им на помощь?

А якщо як версія: ввшників розмістили там, щоб забрати зброю. Так легше, ніж штурмувати військову частину.

[Таємний Радник]

Я не знаю, які зараз ВВ.
Але, коли я служив в оперативній роті, у нас була підготовка на рівні десантників.
ХЗ, що там зараз за ВВ.

[Bund]

Нормальні солдати з ВВешників. Чи може ви забули як ВВешники, а зараз вони носять назву гвардійців, брали Харківську адміністрацію. В цьому відзначилися бійці вінницького "Ягуару". Або про офіцерів "Омеги", що активно приймають участь в боях. Це командир був видно у тих гвардійців хайлом. От і все пояснення.

Це спецназ, а не звичайна строєва частина.

У них практично всі частини спецпризначення.

[Bund]

Я не знаю, які зараз ВВ.
Але, коли я служив в оперативній роті, у нас була підготовка на рівні десантників.
ХЗ, що там зараз за ВВ.

Саме про це я і пишу. ВВешників обов'язково учили як мотострілків. Я сам зараз в запасі перебуваю як стрілець МВС.

[outsider]

Возникает вопрос - кто допустил, что не готовое к активному бою подразделение очутилось в окружении боевиков и почему никто не пришел им на помощь?

А якщо як версія: ввшників розмістили там, щоб забрати зброю. Так легше, ніж штурмувати військову частину.

Так, мені теж здається що це просто операція по здачі зброї. Сотня ватників камазами пре на забацаний санторій? Нереально.

[ofenrohr]

А для цього людина має бути морально і психологічно неповноцінною. Бо справіжній Воїн так себе поводити не буде.
Це зовсім різні психотипи.
Тому солдати з ВВ абсолютно ніякі, так само як з Солдата ніякий каратель.

Це тупа маячня. Зараз основна частина ВВшників - це звичайні строковики, нікого вони не охороняють. Охоронці тюрем - то спец. служба, яка має інше підпорядування.

[focus]

Ми ж незнаємо, скільки було в кожного набоїв. Може буть, що вони були там без набоїв?

[Kvant]

Ми ж незнаємо, скільки було в кожного набоїв. Може буть, що вони були там без набоїв?

Треба Абасракова запитати. Пишіть йому у фейсбук.

[Askold]

Аскольд. Не пиши мури. Не всі ВВешники вертухаї. Основна маса ВВешників - це бійці, що мають діяти проти сепаратистів та різних там ополченців та партизан. Для зон зовсім інші ВВешники. У них зовсім інша специфіка підготовки. Бо у ВВешників різні напрямки роботи. У них навіть бойові плавці є.

Я ж кажу що це карателі, а не солдати які мають воювати.
Дуже дивно було би чекати від подібних людей чудес героїзму.
Саме тому в них самий низький моральний дух, особливо в офіцерів.
Каратель не може воювати з сильнішим від себе, чи там більше захищати батьківщину від зовнішнього ворога він не солдат.
Тут сама ідея хибна, пригадайте як довго цілий СРСР не міг побороти УПА.
Шакал ніколи не буде левом, а для боротьби з зовнішнім ворогом потрібні саме леви.

А про різних бойових пловців, то це спецназ, то зовсім окрема історія і окрема підготовка.

[Адам Жоржович]

А якщо ций командир зрадник або боягуз? А солдати по своїй ініціативі не хочуть воювати?

У командира є наступний по команді, котрому, як будь-якому нормальному військовому, повинно кортити зайняти його місце. Треба широко роз'яснити, як це робиться у випадку зради командира.

І взагалі, не будемо робити вигляд, що ми - перша країна, перед армією котрої постають такі питання. Римляни робили децімації, зараз прийнято просто саджати, а частину розформовувати. Видача медалей "героям оборони Криму" була великою помилкою. 

[Askold]

Возникает вопрос - кто допустил, что не готовое к активному бою подразделение очутилось в окружении боевиков и почему никто не пришел им на помощь?

А якщо як версія: ввшників розмістили там, щоб забрати зброю. Так легше, ніж штурмувати військову частину.

Так, мені теж здається що це просто операція по здачі зброї. Сотня ватників камазами пре на забацаний санторій? Нереально.

Виглядає що так.
Успіх АТО дуже і дуже невигідний цій юльківській владі.

[focus]

Ця інформація про штурм ввшників на "обьєдиненном" циркулювала в Донецьку ще по обіді. Я точно не знаю звідки - можливо з зелло, чи може радіообмін прослухати можна було.

[Bund]

Аскольд. Не пиши мури. Не всі ВВешники вертухаї. Основна маса ВВешників - це бійці, що мають діяти проти сепаратистів та різних там ополченців та партизан. Для зон зовсім інші ВВешники. У них зовсім інша специфіка підготовки. Бо у ВВешників різні напрямки роботи. У них навіть бойові плавці є.

Я ж кажу що це карателі, а не солдати які мають воювати.
Дуже дивно було би чекати від подібних людей чудес героїзму.
Саме тому в них самий низький моральний дух, особливо в офіцерів.
Каратель не може воювати з сильнішим від себе, чи там більше захищати батьківщину від зовнішнього ворога він не солдат.
Тут сама ідея хибна, пригадайте як довго цілий СРСР не міг побороти УПА.
Шакал ніколи не буде левом, а для боротьби з зовнішнім ворогом потрібні саме леви.

А про різних бойових пловців, то це спецназ, то зовсім окрема історія і окрема підготовка.

Карателі - це те, що було при совку. А зараз це солдати, які мають винищувати диверсантів та терористів. Це робота якраз і гвардійців. Нормально все у них із цим. В даному підрозділі командир швидше за все лайно. Гвардійці інших частин відбивали напади і нормально воюють проти сепарастів. Тут проблема в командуванні. Як завжди.

[focus]

А якщо ций командир зрадник або боягуз? А солдати по своїй ініціативі не хочуть воювати?

У командира є наступний по команді, котрому, як будь-якому нормальному військовому, повинно кортити зайняти його місце. Треба широко роз'яснити, як це робиться у випадку зради командира.

І взагалі, не будемо робити вигляд, що ми - перша країна, перед армією котрої постають такі питання. Римляни робили децімації, зараз прийнято просто саджати, а частину розформовувати. Видача медалей "героям оборони Криму" була великою помилкою. 

 

[Askold]

А для цього людина має бути морально і психологічно неповноцінною. Бо справіжній Воїн так себе поводити не буде.
Це зовсім різні психотипи.
Тому солдати з ВВ абсолютно ніякі, так само як з Солдата ніякий каратель.

Це тупа маячня. Зараз основна частина ВВшників - це звичайні строковики, нікого вони не охороняють. Охоронці тюрем - то спец. служба, яка має інше підпорядування.

Ну то значить проблема виключно в тому що армійську за призначенням частину віддали в структуру МВС, що є повним маразмом.
Я ще можу якось зрозуміти коли існує окрема Национальна Гвардія.
Але піхота в складі МВС це повний і абсолютний маразм.
І плоди цього маразму ми зараз і пожинаємо.

[Askold]

Аскольд. Не пиши мури. Не всі ВВешники вертухаї. Основна маса ВВешників - це бійці, що мають діяти проти сепаратистів та різних там ополченців та партизан. Для зон зовсім інші ВВешники. У них зовсім інша специфіка підготовки. Бо у ВВешників різні напрямки роботи. У них навіть бойові плавці є.

Я ж кажу що це карателі, а не солдати які мають воювати.
Дуже дивно було би чекати від подібних людей чудес героїзму.
Саме тому в них самий низький моральний дух, особливо в офіцерів.
Каратель не може воювати з сильнішим від себе, чи там більше захищати батьківщину від зовнішнього ворога він не солдат.
Тут сама ідея хибна, пригадайте як довго цілий СРСР не міг побороти УПА.
Шакал ніколи не буде левом, а для боротьби з зовнішнім ворогом потрібні саме леви.

А про різних бойових пловців, то це спецназ, то зовсім окрема історія і окрема підготовка.

Карателі - це те, що було при совку. А зараз це солдати, які мають винищувати диверсантів та терористів. Це робота якраз і гвардійців. Нормально все у них із цим. В даному підрозділі командир швидше за все лайно. Гвардійці інших частин відбивали напади і нормально воюють проти сепарастів. Тут проблема в командуванні. Як завжди.

А ви хотіли замість офіцерів поствити наших ментів і що би вони не виявились лайном?

[Ливси]

Ми ж незнаємо, скільки було в кожного набоїв. Може буть, що вони були там без набоїв?

Скорее всего да или максимум по 20 патронов на нос.

[Bund]

А для цього людина має бути морально і психологічно неповноцінною. Бо справіжній Воїн так себе поводити не буде.
Це зовсім різні психотипи.
Тому солдати з ВВ абсолютно ніякі, так само як з Солдата ніякий каратель.

Це тупа маячня. Зараз основна частина ВВшників - це звичайні строковики, нікого вони не охороняють. Охоронці тюрем - то спец. служба, яка має інше підпорядування.

Ну то значить проблема виключно в тому що армійську за призначенням частину віддали в структуру МВС, що є повним маразмом.
Я ще можу якось зрозуміти коли існує окрема Национальна Гвардія.
Але піхота в складі МВС це повний і абсолютний маразм.
І плоди цього маразму ми зараз і пожинаємо.

Внутрішні війська - це і є зараз Національна Гвардія України. Читай уважніше закон.

[Ливси]

А для цього людина має бути морально і психологічно неповноцінною. Бо справіжній Воїн так себе поводити не буде.
Це зовсім різні психотипи.
Тому солдати з ВВ абсолютно ніякі, так само як з Солдата ніякий каратель.

Це тупа маячня. Зараз основна частина ВВшників - це звичайні строковики, нікого вони не охороняють. Охоронці тюрем - то спец. служба, яка має інше підпорядування.

Ну то значить проблема виключно в тому що армійську за призначенням частину віддали в структуру МВС, що є повним маразмом.
Я ще можу якось зрозуміти коли існує окрема Национальна Гвардія.
Але піхота в складі МВС це повний і абсолютний маразм.
І плоди цього маразму ми зараз і пожинаємо.

Да не маразм это. ВВшники имеют права сходные с ментами но ментами не являются, управляются, с 2005 года, напрямую президентом.

[Askold]

А для цього людина має бути морально і психологічно неповноцінною. Бо справіжній Воїн так себе поводити не буде.
Це зовсім різні психотипи.
Тому солдати з ВВ абсолютно ніякі, так само як з Солдата ніякий каратель.

Це тупа маячня. Зараз основна частина ВВшників - це звичайні строковики, нікого вони не охороняють. Охоронці тюрем - то спец. служба, яка має інше підпорядування.

Ну то значить проблема виключно в тому що армійську за призначенням частину віддали в структуру МВС, що є повним маразмом.
Я ще можу якось зрозуміти коли існує окрема Национальна Гвардія.
Але піхота в складі МВС це повний і абсолютний маразм.
І плоди цього маразму ми зараз і пожинаємо.

Внутрішні війська - це і є зараз Національна Гвардія України. Читай уважніше закон.

Читав я той закон, немає в нас ніякої Национальної Гвардії, є ті самі Внутрішні Війська під іншою вивіскою.
Це як з ОМОНом який пернайменували в "Беркут" а тепер знову в якийсь непонятинй загін спецпризначення, тобто по суті назад в ОМОН.
Москалі тоже своїх метів в Поліцию перенайменували, і що це дало?

[Askold]

А для цього людина має бути морально і психологічно неповноцінною. Бо справіжній Воїн так себе поводити не буде.
Це зовсім різні психотипи.
Тому солдати з ВВ абсолютно ніякі, так само як з Солдата ніякий каратель.

Це тупа маячня. Зараз основна частина ВВшників - це звичайні строковики, нікого вони не охороняють. Охоронці тюрем - то спец. служба, яка має інше підпорядування.

Ну то значить проблема виключно в тому що армійську за призначенням частину віддали в структуру МВС, що є повним маразмом.
Я ще можу якось зрозуміти коли існує окрема Национальна Гвардія.
Але піхота в складі МВС це повний і абсолютний маразм.
І плоди цього маразму ми зараз і пожинаємо.

Да не маразм это. ВВшники имеют права сходные с ментами но ментами не являются, управляются, с 2005 года, напрямую президентом.

От коли це буде окрема структура з читко окресленими задачами, тоді будемо говорити про якісь зміни.
А наразі маємо те що маємо.
І в любому випадку я залишають при думці що мати 300 тисяч мусорів,  і лише 100 тисяч армії це не просто маразм, це зрада.
Ми живемо в поліцейській державі де влада тримається виключно силою, а така держава неможе бути успішною чи тим біьлше комфортною для життя.
Та і при наявності потужного зовнішнього ворога взагалі не може існувати, якщо не проведе швидких радикальних змін.