NATO всё. Меморандум.

[Старый Грек]

Порошенко против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО
Кандидат в президенты Украины, внефракционный народный депутат Петр Порошенко высказывается против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО.

"Такой референдум на этом этапе единства не обеспечит, а это означает, что проводить его нецелесообразно", - сказал П.Порошенко* на брифинге в субботу в Кривом Роге, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.
По его словам, референдум по НАТО расколет страну. Кандидат отметил, что если большинство граждан выскажется на референдуме против вступления в НАТО, то это на долгие годы закроет данный вопрос.

Ну, значит, ППХ=ВВХ=ПНХоба

Серж глянь статистику, Порошок то правий.Проводити зараз референдум за вступ до НАТО = спалити результат на довгі роки, якщо не назавжди.

Зато Тимошенко этот референдум требует.
В задаче спрашивается, с какой целью?

[PamTam]

Порошенко против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО
Кандидат в президенты Украины, внефракционный народный депутат Петр Порошенко высказывается против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО.

"Такой референдум на этом этапе единства не обеспечит, а это означает, что проводить его нецелесообразно", - сказал П.Порошенко* на брифинге в субботу в Кривом Роге, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.
По его словам, референдум по НАТО расколет страну. Кандидат отметил, что если большинство граждан выскажется на референдуме против вступления в НАТО, то это на долгие годы закроет данный вопрос.

Ну, значит, ППХ=ВВХ=ПНХоба

Серж глянь статистику, Порошок то правий.Проводити зараз референдум за вступ до НАТО = спалити результат на довгі роки, якщо не назавжди.

Зато Тимошенко этот референдум требует.
В задаче спрашивается, с какой целью?

вот именно. Причем результаты опросов ей тоже прекрасно известны. Думаю, исключительно с целью переманить голоса. Посмотрите на эту ветку здесь, и на аналогичные на ФУПе и на фупоголике. И что имеем. Народ свято уверен, что 10500% сейчас за НАТО и положительное голосование в кармане, а Порохсукашоколадная нас туда не пускает. И еще все уверены, что вот только отчепим Донбасс с Крымом - и все 200% будуь за. О том, что за - только Запад, и то всего 67% - тоже никто не знает.
Кто там следит за центром Разумкова и его опросами. Молодец Юлька, повбивавби.

[convex]

Зато Тимошенко этот референдум требует.
В задаче спрашивается, с какой целью?

вот именно. Причем результаты опросов ей тоже прекрасно известны. Думаю, исключительно с целью переманить голоса. Посмотрите на эту ветку здесь, и на аналогичные на ФУПе и на фупоголике. И что имеем. Народ свято уверен, что 10500% сейчас за НАТО и положительное голосование в кармане, а Порохсукашоколадная нас туда не пускает. И еще все уверены, что вот только отчепим Донбасс с Крымом - и все 200% будуь за. О том, что за - только Запад, и то всего 67% - тоже никто не знает.
Кто там следит за центром Разумкова и его опросами. Молодец Юлька, повбивавби.

Ніхто у Юльку за НАТО не вірить. Це повторення старого фінта, коли вона змусила Сєню приєднатись до листа трьох про НАТО і дала нагоду голубим підняти хай і закопати наші шанси. Тому Жулья навіть не обговорюється.

А от Порох мав би делікатно залишати шляхи до підняття питання про НАТО. Він цього не робить - збирається сторгуватись з Рашкою?

[PamTam]

Зато Тимошенко этот референдум требует.
В задаче спрашивается, с какой целью?

вот именно. Причем результаты опросов ей тоже прекрасно известны. Думаю, исключительно с целью переманить голоса. Посмотрите на эту ветку здесь, и на аналогичные на ФУПе и на фупоголике. И что имеем. Народ свято уверен, что 10500% сейчас за НАТО и положительное голосование в кармане, а Порохсукашоколадная нас туда не пускает. И еще все уверены, что вот только отчепим Донбасс с Крымом - и все 200% будуь за. О том, что за - только Запад, и то всего 67% - тоже никто не знает.
Кто там следит за центром Разумкова и его опросами. Молодец Юлька, повбивавби.

Ніхто у Юльку за НАТО не вірить. Це повторення старого фінта, коли вона змусила Сєню приєднатись до листа трьох про НАТО і дала нагоду голубим підняти хай і закопати наші шанси. Тому Жулья навіть не обговорюється.

А от Порох мав би делікатно залишати шляхи до підняття питання про НАТО. Він цього не робить - збирається сторгуватись з Рашкою?

думаю, він просто хоче перемогти у першому турі, тому ніяких різких заяв не буде.

А що фраза - "провести референдум зараз - поховати це питання на довги роки" по-вашому означає?

[server error]

А  ви за своє знову 
то я знову за своє
Нам не потрібно нато   - тому що вони зрадники
вони так само зрадять нас так як зрадили Польшу  в 1939 році
Ніхто  за нас  з росією воювати не буде  - нам прийдеться самим воювати? аж коли світ побачить що ми перемагаємо, тоді буде військова  допомога....

Якась  робота по вступу України в НАТО ,  для росії це все рівно як червона тряпка для бика .

Також   розмови про  відновлення тактичного чи якого небудь іншого  ядерного озброєння -  це самогубство . 
 Перше - це економічне самогубство -  даний вид зброї  дуже дорогий по експлуатації
друге  - ніхто  ні росія ні євросоюз ні америка   - не дозволить відновити  ядерну зброю
третє  - наявність на территорії України    ядерної зброї дозволить противнику приммінити  по нас ядерну зброю ,  або спровокувати  що Україна ніби  перша використала   ядерну зброю ....


Що робити ?

Створювати  армію на территорії  України   по типу швейцарської

навчання  в суботу,  для євреїв - в неділю

Це приведе  до  того що мільйони жителів України  без відриву від праці  пройдуть навчання
військовій справі .  Хлопці самі будуть проситися  на навчання - так як їм це буде цікаво .  А не сачкувати  від воєнкомату - бо призов   таке саме навчання  на декілька місяців  проблематичне - так як можуть звільнити  з роботи  та і інші проблеми ....

Але на навчанні солдата  не зупинятись   необхідно навчити взводи роти батальйони.  Кожний солдат має знати свого   командира  і  без всякого воєнкомату  - вони по першому свистку  - зібратися  і воювати як  складі  армії  так в складі  партизанського загону на окупованій території
 
В результаті  такої роботи в нас буде  5-10 мільйонна  резервна  армія  з  часом розгортання  2-24 години    такий час  розгортання практично  не досяжний навіть для регулярної армії

Місця розташування військових частин   відоме   і зараз спокійно можна накрити  ядерним або іншим  видом озброєння  розміщення цих частин .   Пропоновану армію   не можна  знищити  ніяким видом озброєння  - треба знищити  всю країну - а це не можливо ні чим

І це буде найбільша армія в світі 
А потім можемо приєднати до себе і нато і сеато і  китай ;)

і багато багато різних переваг  про які можна довго писати ....
але на цьому зупинюсь.

[Bestия]

  На счет Кравчука - это человек Медведчука-Клюева как был так и остается ИМХО. Он конечно может напускать туману в глаза и включать антироссийскую риторику, но свое дело делает. Во время зимних круглых столов еще с Януковичем он играл на его стороне. Сейчас продолжает играть на стороне пророссийских  сил. Последний круглый стол в Харькове не смотрел, но на предыдущем он все время акцентировал на том, что надо бы, чтобы до выборов основные политсилы взяли на себя обязательства о проведении конституционной реформы, где соответственно обрезаются полномочия преза и т.д.

  Тактика пророссийских сил мне понятна - сначала хотели проведения конституционной реформы и только после нее выборы в декабре (Соглашение об урегулировании политической ситуации, подписанное Януковичем и лидерами оппозиции в феврале). После хорошо известных событий (бегство Януковича и т.п.), пророссийские силы продолжали требовать переноса выборов, понимая, что Юля не успевает набрать достаточный для победы рейтинг. Понимая, что это требование не пройдет и выборы выиграет Порох, начали компанию по срыву выборов, параллельно потребовав срочного проведения конституционной реформы и голосования ее в первом чтении до выборов. Некоторые положения этой реформы были оглашены Яценюком на парламентских слушаниях в конце апреля - президент по этой реформе становился практически свадебным генералом. Понимая, что и это требование не пройдет, а выборы состоятся при любой погоде, пророссийские силы затеяли эти последние круглые столы, на котором старались принудить хотя бы взять на себя обязательства по проведению конституционной реформы...
    Думаю надо посылать эти пророссийкие силы нах и проводить выборы при любой погоде, хотя для срыва и делегитимизации выборов Россия может нам организовать еще много неприятностей на следующей неделе. После выборов прогнозирую резкий спад активности ДНР и возможно уход Стрелкова со своей бандой в Россию.

Спасибо. Полностью согласна.

[анабиоз]

Глупые споры....
 Судя по спору, складывается впечатление, что НАТО только сидит и ждет результатов референдума, потирая руки, чтобы сразу же на следующий день с большой радостью взять Украину в НАТО, а Порох не дает этому случиться. Вы наивные. Забудьте об НАТО в ближайшей перспективе, никому мы там не нужны в ближайшие несколько лет. Мы - огромная страна с кучей проблемных территорий, с неурегулированным территориальным спором по Крыму, и с практически недееспособной армией. Кто возьмет себе на шею такой "подарок" ? Да и был у нас будапештский меморандум, помог он нам ? Стал кто-то воевать за нашу целостность ?
 Не будьте детьми, все не так просто. Да и время ли поднимать этот вопрос именно сейчас ? Когда этот вопрос раскалывает и так разрезанную по живому страну ? Когда Россия держит под самой границей огромный военный контингент и колеблется - вводить войска или нет ? И любая мелочь может стать той последней каплей, которая повлияет на решения не совсем адекватного в данный момент соседа ?

Вердикт: в НАТО или возможно другой военный союз, который может возникнуть на базе не совсем эффективного в данный момент НАТО, стремиться нужно, но для этого а) не время, б)сначала нужно навести порядок в своем доме.

[UnionJack]

...Забудьте об НАТО в ближайшей перспективе, никому мы там не нужны в ближайшие несколько лет. Мы - огромная страна с кучей проблемных территорий, с неурегулированным территориальным спором по Крыму, и с практически недееспособной армией. Кто возьмет себе на шею такой "подарок" ?

+++
я постійно повторюю, що бажання вступити в НАТО, не навівши порядок в своїй країні і армії - це бажання халяви (перекинути свої оборонні клопоти на чиїсь плечі). А халявщиків не люблять.

Да и был у нас будапештский меморандум, помог он нам ? Стал кто-то воевать за нашу целостность ?

НАТО - це серйозніш зобовязання ніж мумурандум
хоча на практиці НАТО ще ніколи не застосвувало положення про взаємну оборону при нападі.
Чи "впишеться" НАТО за прибалтів, якщо що? Чи "впишеться" НАТО за Польщу? Питання лишаєття відкритим.

[UnionJack]

А от Порох мав би делікатно залишати шляхи до підняття питання про НАТО. Він цього не робить - збирається сторгуватись з Рашкою?

А що фраза - "провести референдум зараз - поховати це питання на довги роки" по-вашому означає?

це означає що Порох залишає шляхи до підняття питання про НАТО.
Він просто реаліст і розуміє що референду зарза це помилковий шлях який, навпаки, відсуне тему НАТО ще далі в часі

[Geo]

author=анабиоз


Здравствуйте, Виктор Владимирович! 
Довожу до Вашего сведения, что территориального спора по Крыму. у нас нет, Есть АННЕКСИЯ, Понятно,да?Двигаемся далее, Вы готовы выкладывать на оборону ВНЕБЛОКОВОЙ СТРАНЫ огромную кучу денег? А еще надо обязательно будет восстановить тактическое ядерное оружие...И все это надо делать будет срочно и обязательно. Нельзя навести порядок, если агрессор стоит в паре десятков километров от границ, да ещё и Крым оттяпал, да ещё и в Донбасс полез. Поэтому, как бы не хотел Ваш кум ВВП-х*йло...а в НАТО надо вступать аж бегом, на ходу меняя закон под "блоковость". Кстати, У Турции и Греции есть территориальные проблемы и ничего, Они в НАТО. Х*йлу привет.

[PamTam]

вот еще, вброс в тему

В НАТО усомнились в своих возможностях защитить страны Балтии от вторжения России
18 мая в 16:50
 
http://zn.ua/WORLD/v-nato-usomnilis-v-svoih-svoih-vozmozhnostyah-zaschitit-strany-baltii-ot-vtorzheniya-rossii-145285_.html
 
Россия способна в короткие сроки и в любом месте создать военную угрозу локального или регионального масштаба, признали в НАТО.
 учения нато
Обычных вооружений может быть недостаточно для защиты стран Балтии

В случае угрозы со стороны России НАТО будет не в состоянии защитить Эстонию, Латвию и Литву с помощью обычных вооружений. Об этом говорится в материале немецкого еженедельника Der Spiegel в номере за 19 мая.

"Потенциал России, а также ее намерения начинать важные военные операции без всяких предупреждений представляют собой серьезную опасность для безопасности и стабильности евроатлантического пространства", - цитирует издание проект документа комитета военного планирования НАТО.

Далее в тексте отмечается, что "Россия способна в короткие сроки и в любом месте создать военную угрозу локального или регионального масштаба". В свою очередь Североатлантический альянс сократил свои возможности ведения борьбы "с применением обычного оружия в крупномасштабных напряженных конфликтах в Европе", говорится в цитируемом Der Spiegel документе.

При этом еженедельник ссылается на "осведомленные источники в НАТО и правительстве ФРГ".

[Geo]

Кстати, на будущее...Все, что касается БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА-НИКАКИХ НАРОДНЫХ РЕФЕРЕНДУМОВ ВООБЩЕ!

[Geo]

вот еще, вброс в тему

В НАТО усомнились в своих возможностях защитить страны Балтии от вторжения России
18 мая в 16:50
 
http://zn.ua/WORLD/v-nato-usomnilis-v-svoih-svoih-vozmozhnostyah-zaschitit-strany-baltii-ot-vtorzheniya-rossii-145285_.html
 
Россия способна в короткие сроки и в любом месте создать военную угрозу локального или регионального масштаба, признали в НАТО.
 учения нато
Обычных вооружений может быть недостаточно для защиты стран Балтии

В случае угрозы со стороны России НАТО будет не в состоянии защитить Эстонию, Латвию и Литву с помощью обычных вооружений. Об этом говорится в материале немецкого еженедельника Der Spiegel в номере за 19 мая.

"Потенциал России, а также ее намерения начинать важные военные операции без всяких предупреждений представляют собой серьезную опасность для безопасности и стабильности евроатлантического пространства", - цитирует издание проект документа комитета военного планирования НАТО.

Далее в тексте отмечается, что "Россия способна в короткие сроки и в любом месте создать военную угрозу локального или регионального масштаба". В свою очередь Североатлантический альянс сократил свои возможности ведения борьбы "с применением обычного оружия в крупномасштабных напряженных конфликтах в Европе", говорится в цитируемом Der Spiegel документе.

При этом еженедельник ссылается на "осведомленные источники в НАТО и правительстве ФРГ".

Именно, что ВБРОС. Вы правы. Потому, как там нигде не написано, что НАТО отказалось от защиты стран Балтии. Там написано "с помощью обычных вооружений". Просто тактика ведения ГИБРИДНОЙ войны другая.
Спасибо за ВБРОС. :-)

[анабиоз]

author=анабиоз


Здравствуйте, Виктор Владимирович! 
Довожу до Вашего сведения, что территориального спора по Крыму. у нас нет, Есть АННЕКСИЯ, Понятно,да?Двигаемся далее, Вы готовы выкладывать на оборону ВНЕБЛОКОВОЙ СТРАНЫ огромную кучу денег? А еще надо обязательно будет восстановить тактическое ядерное оружие...И все это надо делать будет срочно и обязательно. Нельзя навести порядок, если агрессор стоит в паре десятков километров от границ, да ещё и Крым оттяпал, да ещё и в Донбасс полез. Поэтому, как бы не хотел Ваш кум ВВП-х*йло...а в НАТО надо вступать аж бегом, на ходу меняя закон под "блоковость". Кстати, У Турции и Греции есть территориальные проблемы и ничего, Они в НАТО. Х*йлу привет.

  Автор анабиоз отнюдь на считает, что нам надо отказываться от военных союзов, он просто согласен с Порошенко, что проведение референдума об вступлении Украины в НАТО в данный момент нецелесообразно по ряду причин. Автор считает, что нейтральный статус Украины мог обсуждаться равно до тех пор, пока не произошла аннексия Крыма, после чего стало понятно, кто нам друг и кто нам враг. После аннексии Крыма и после тех безобразий, которые творятся на Востоке, поднимать вопрос о нейтральности Украины глупо и нецелесобразно.
  Автор, в отличие от многих из вас, также старается реально смотреть на вещи, и он а) не уверен, что НАТО нас ждет с распростертыми объятиями именно сейчас, б)не уверен, что НАТО в силах и в желании нас защитить при возможной агрессии извне (добиваться членства в НАТО нужно, но параллельно нужно думать об возможном создании и участии в других региональных военных союзах, например с Польшей),  в)автор считает, что в первую очередь нужно рассчитывать на себя, для чего нужно консолидировать страну, строить сильную конкурентную экономику и серьезно заняться армией и ВПК, поставив их в приоритеты.
 Чтобы не быть голословным, вот вам совсем свежая ссылка -

Der Spiegel: НАТО не сможет защитить страны Балтии в случае угрозы со стороны РФ
Военный потенциал России и ее замыслы проведения внезапных военных операций являются серьезной угрозой для безопасности стран НАТО, цитирует еженедельник текст внутреннего документа альянса.

В случае угрозы со стороны России НАТО будет не в состоянии защитить Эстонию, Латвию и Литву с помощью обычных вооружений. Об этом говорится в материале немецкого еженедельника Der Spiegel в номере за 19 мая, который цитируется 18 мая агентством dpa. «Потенциал России, а также ее намерения начинать важные военные операции без всяких предупреждений представляют собой серьезную опасность для безопасности и стабильности евроатлантического пространства», — цитирует издание проект документа комитета военного планирования НАТО.

Далее в тексте отмечается, что «Россия способна в короткие сроки и в любом месте создать военную угрозу локального или регионального масштаба». В свою очередь Североатлантический альянс сократил свои возможности ведения борьбы «с применением обычного оружия в крупномасштабных напряженных конфликтах в Европе», говорится в цитируемом Der Spiegel документе. При этом еженедельник ссылается на «осведомленные источники в НАТО и правительстве ФРГ».

http://inforesist.org/der-spiegel-nato-ne-smozhet-zashhitit-strany-baltii-v-sluchae-ugrozy-so-storony-rf/

[Старый Грек]

вот еще, вброс в тему

В НАТО усомнились в своих возможностях защитить страны Балтии от вторжения России
18 мая в 16:50
 
http://zn.ua/WORLD/v-nato-usomnilis-v-svoih-svoih-vozmozhnostyah-zaschitit-strany-baltii-ot-vtorzheniya-rossii-145285_.html
 
Россия способна в короткие сроки и в любом месте создать военную угрозу локального или регионального масштаба, признали в НАТО.
 учения нато
Обычных вооружений может быть недостаточно для защиты стран Балтии

В случае угрозы со стороны России НАТО будет не в состоянии защитить Эстонию, Латвию и Литву с помощью обычных вооружений. Об этом говорится в материале немецкого еженедельника Der Spiegel в номере за 19 мая.

"Потенциал России, а также ее намерения начинать важные военные операции без всяких предупреждений представляют собой серьезную опасность для безопасности и стабильности евроатлантического пространства", - цитирует издание проект документа комитета военного планирования НАТО.

Далее в тексте отмечается, что "Россия способна в короткие сроки и в любом месте создать военную угрозу локального или регионального масштаба". В свою очередь Североатлантический альянс сократил свои возможности ведения борьбы "с применением обычного оружия в крупномасштабных напряженных конфликтах в Европе", говорится в цитируемом Der Spiegel документе.

При этом еженедельник ссылается на "осведомленные источники в НАТО и правительстве ФРГ".

Именно, что ВБРОС. Вы правы. Потому, как там нигде не написано, что НАТО отказалось от защиты стран Балтии. Там написано "с помощью обычных вооружений". Просто тактика ведения ГИБРИДНОЙ войны другая.
Спасибо за ВБРОС. :-)

Это не совсем вброс.
НАТО-ские чиновники сейчас усердно окучивают европейские страны по поводу увеличения военных бюджетов стран-участниц.
Так что могут и "приврать, для доходчивости"