NATO всё. Меморандум.

[Blokh]

все эти пидары на протяжении последних 25 лет вели нашу страну к этому дерьму, которое мы расхлебываем сегодня.

и теперь они опять хотят править балом?

да пусть они идут в жопу со своими меморандумами.

лично перерезал бы глотку каждому из этих педрил 

===========================================

Darth VaderПодозреваю, вы тот  "круглый стол" не слушали. А заздря!
Вылез этот Новинский со  своим  ПРОЭКТОМ МЕМОРАНДУМА и  ТРЕБОВАНИЕМ к  Авакову
публично извиницца  за  термин "колорады"
Типа, вы сцуки должны  прекратить  АТО, нефуй  убивать мирных  русскоязычных!
Шож вы типа  армию  натравливаете на мирный  народ!
А  народ он жеж по данным референдума...
И тут не выдержал  Кравчук, который был  модератором.
Грит, сцука, всё   раздаюцца  крики, шо  Донбасс надо услышать, АТО  прекратить и никакой питар не говорит, что  сепаратистам надо  сложить оружие, ведь именно они привели к такой  ситуации когда  уже  армия и  Нац Гвардия должны разруливать.
Говорит, вы тут требуете  извинений от  Авакова, а какой питарас  первый начал  называть фашистами, хунтой и бандеровцами украинцев и правительство? Так вы извиницца не хотите перед всей страной?
И тут  Богословская  с места  вопросец :  А  скажите, мил человек (к Новинскому и ПРовцам) кто, плять финансирует сепаратистов, которым  раздают  бабло мешками? Не вы ли, господа  из  партии легионов?

Подключился  наш  Яценюк  и   заявил:  Вы, уроды  боитесь  своего  народа- вот тех сепаратистов, которых вы же и вооружили, так перестаньте их  бояцца  и наведите  у себя  дома порядок, или вы, плять там вообще нихто и вас нивфуй не ставят?

Вообщем, таварисчей  реги  аналов  взъепали по самое немогу  при иностранных  представителях.
И  никто там никакого  меморандума предложенного не принимал.
Даже к  рассмотрению.
Так чта(ц)  Узбагойтесь!

Кравчуку  реально респект-  вумный  чортяка!
ПыСы  Хотя, може и гондон, как президент!

[Darth Vader]

все эти пидары на протяжении последних 25 лет вели нашу страну к этому дерьму, которое мы расхлебываем сегодня.

и теперь они опять хотят править балом?

да пусть они идут в жопу со своими меморандумами.

лично перерезал бы глотку каждому из этих педрил 

===========================================

Darth VaderПодозреваю, вы тот  "круглый стол" не слушали. А заздря!
Вылез этот Новинский со  своим  ПРОЭКТОМ МЕМОРАНДУМА и  ТРЕБОВАНИЕМ к  Авакову
публично извиницца  за  термин "колорады"
Типа, вы сцуки должны  прекратить  АТО, нефуй  убивать мирных  русскоязычных!
Шож вы типа  армию  натравливаете на мирный  народ!
А  народ он жеж по данным референдума...
И тут не выдержал  Кравчук, который был  модератором.
Грит, сцука, всё   раздаюцца  крики, шо  Донбасс надо услышать, АТО  прекратить и никакой питар не говорит, что  сепаратистам надо  сложить оружие, ведь именно они привели к такой  ситуации когда  уже  армия и  Нац Гвардия должны разруливать.
Говорит, вы тут требуете  извинений от  Авакова, а какой питарас  первый начал  называть фашистами, хунтой и бандеровцами украинцев и правительство? Так вы извиницца не хотите перед всей страной?
И тут  Богословская  с места  вопросец :  А  скажите, мил человек (к Новинскому и ПРовцам) кто, плять финансирует сепаратистов, которым  раздают  бабло мешками? Не вы ли, господа  из  партии легионов?

Подключился  наш  Яценюк  и   заявил:  Вы, уроды  боитесь  своего  народа- вот тех сепаратистов, которых вы же и вооружили, так перестаньте их  бояцца  и наведите  у себя  дома порядок, или вы, плять там вообще нихто и вас нивфуй не ставят?

Вообщем, таварисчей  реги  аналов  взъепали по самое немогу  при иностранных  представителях.
И  никто там никакого  меморандума предложенного не принимал.
Даже к  рассмотрению.
Так чта(ц)  Узбагойтесь!

Кравчуку  реально респект-  вумный  чортяка!

Кравчук идет в жопу.

старая комсомольская гнида. сраный коммунист. я его ненавижу. я еще еще в 1991 году листовки с его рожей обрывал на падиках, будучи школьником. и расклеивал/разбрасывал листовки за Черновола.

из-за этого ушлепка Кравчука пришла бандючная власть Кучмы, которая в свою очередь породила выводок всяких выблядков, включая и Юльку, и Ахметова, и Януковича.

[Blokh]

какой в жопу меморандум?

какие пидары его подписывают?

===========================
 
Поки що  ніякі, земляче!
Це  просто "проект" від  Новінського.

[Blokh]

Кравчук идет в жопу.старая комсомольская гнида. сраный коммунист. я его ненавижу. я еще еще в 1991 году листовки с его рожей обрывал на падиках, будучи школьником. и расклеивал/разбрасывал листовки за Черновола.из-за этого ушлепка Кравчука пришла бандючная власть Кучмы, которая в свою очередь породила выводок всяких выблядков, включая и Юльку, и Ахметова, и Януковича.

====================================

Ну, а  я так за  всяких там Коротичів та  Євтушенко  голосував, а вони злиняли в  Гамерику після  вибрання!
Ну і  фуй з ними!

І виборчу фотку  Тація на  тренуваннях  ми на мішеньки  клеїли, щоб з  "десятки" не виходити !
Ех, молодість, молодість!
Просто зараз  Кравчук  дуже  добре і по патріотичному  виступав- до речі це не вперше!
А нам зараз  будь-яка підтримка потрібна!

[Bestия]

Просто зараз  Кравчук  дуже  добре і по патріотичному  виступав- до речі це не вперше!
А нам зараз  будь-яка підтримка потрібна!

По-патриотичному, говорите? Если бы он не сдал ядерное оружие, мы никогда не оказались бы в такой ситуации, как сейчас. Он вообще потерял всякое право участвовать в любых переговорных процессах, а также давать советы кому-либо. Его судить надо.

[dimoto]

Будь у нас ядерное оружие ничего бы не изменилось , просто формат наезда путина был бы немного другой.

[Blokh]

По-патриотичному, говорите? Если бы он не сдал ядерное оружие, мы никогда не оказались бы в такой ситуации, как сейчас. Он вообще потерял всякое право участвовать в любых переговорных процессах, а также давать советы кому-либо. Его судить надо.

====================

Гыыы!Bestия,  вы,  я  звыняюсь , Леонида  Макаровича с  Леонидом  Данилычем не путаете, а?

[Blokh]

Будь у нас ядерное оружие ничего бы не изменилось , просто формат наезда путина был бы немного другой.

=================================

Изменилось бы, было бы  противостояние  двух  ядерных государств в  Европе!
И  США   с  Европой  не могли бы  пропетлять так как сейчас они безнаказанно сделали!

Кстати,  а вам  не показалось  тогда  странным, что  Россия и США  СОВМЕСТНО
забрали  ядерное оружие у  Украины?
И потом, когда  Кучма  понял  после  Тузлы, что гарантий  никаких  нету, его тоже  удалили, притом  теже  американцы?
Помните, кто инициировал  спецоперацию под названием  "Кольчужный скандал" ??

[outsider]

Будь у нас ядерное оружие ничего бы не изменилось , просто формат наезда путина был бы немного другой.

=================================

Изменилось бы, было бы  противостояние  двух  ядерных государств в  Европе!
И  США   с  Европой  не могли бы  пропетлять так как сейчас они безнаказанно сделали!

Кстати,  а вам  не показалось  тогда  странным, что  Россия и США  СОВМЕСТНО
забрали  ядерное оружие у  Украины?
И потом, когда  Кучма  понял  после  Тузлы, что гарантий  никаких  нету, его тоже  удалили, притом  теже  американцы?
Помните, кто инициировал  спецоперацию под названием  "Кольчужный скандал" ??

Наскільки я пам`ятаю історію з "Кольчугами" це Юля під час УБК "стукнула" на Кучму в посольство. Інформація пізніше, під час Іракської війни, не підтвердилася.   

[Bestия]

Гыыы!Bestия,  вы,  я  звыняюсь , Леонида  Макаровича с  Леонидом  Данилычем не путаете, а?

Почему путаю?

[dimoto]

Будь у нас ядерное оружие ничего бы не изменилось , просто формат наезда путина был бы немного другой.

=================================

Изменилось бы, было бы  противостояние  двух  ядерных государств в  Европе!
И  США   с  Европой  не могли бы  пропетлять так как сейчас они безнаказанно сделали!

ну наехал бы путин и не упоминал бы о ядерном оружии. все страны также молча бы наблюдали (выражали обеспокоенность на языке дипломатии)...  гопник он и в африке гопник, с ядерным оружием или без ....

[Bestия]

1 декабря 1991 года Леонид Кравчук был избран президентом Украины на первых прямых президентских выборах.
Политику Кравчука во время его президентства критикуют за развал экономики страны, коррупцию и продажу украинского Черноморского пароходства. В вину Кравчуку также ставят отказ страны от ядерного оружия.

... международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины.

[Bestия]

И потом, когда  Кучма  понял  после  Тузлы, что гарантий  никаких  нету, его тоже  удалили, притом  теже  американцы?
Помните, кто инициировал  спецоперацию под названием  "Кольчужный скандал" ??

Вообще-то Кучму "убрало" дело Гонгадзе.

[Bestия]

ну наехал бы путин и не упоминал бы о ядерном оружии. все страны также молча бы наблюдали (выражали обеспокоенность на языке дипломатии)...  гопник он и в африке гопник, с ядерным оружием или без ....

Как наехал? Он бы не рискнул отжать Крым и вести боевые действия на ЮВ. Был бы экономический шантаж.

[Blokh]

Почему путаю?

==============================

Отвечу словами "мамы"  Сердючьки:  "Та яж  откуда  знаю? "


 1-й Президент України  Леонід Кравчук
Час на посаді: 5 грудня 1991 — 19 липня 1994  Наступник Леонід Кучма
=============================
16 листопада 1994 року Україна приєдналася до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї від 1 липня 1968 року. Цими діями було затверджено, що Україна є власником всієї ядерної зброї, яку отримала у спадок від СРСР та має наміри повністю її позбутися, використовуючи надалі атомну енергію винятково у мирних цілях. В обмін на це найбільші ядерні держави повинні були гарантувати Україні безпеку та виключення будь-яких форм агресії чи тиску.[3]
Зважаючи на приєднання до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї та зобов'язання України ліквідувати всю ядерну зброю на її території, 5 грудня 1994 року між Україною, Російською Федерацією, Великобританією та Сполученими Штатами Америки було підписано так званий Будапештський меморандум, за яким раніше перераховані держави-учасниці мали поважати незалежність, суверенітет та існуючі кордони України, утримуватися від будь-яких проявів агресії щодо України, в тому числі і від економічного тиску.[4]
2 червня 1996 Україна офіційно втратила ядерний статус.
В 1999 році 8 літаків Ту-160 та 3 літаки Ту-95МС Україна обміняла за борг Росії за газ. Потім було знищено ще 9 літаків «Ту-160» та 21 літак Ту-95МС, ще по одному зразку літаків зазначеного типу залишилось у місті Полтава у музеї.
Такі складні й коштовні операції були, по суті, проведені в Україні до 2000 року з усіма 176 ШПУ і МБР. За загальними оцінками, видатки на це для США становили близько одного мільярда доларів. Однак дії України не наслідували інші держави. Більше того, у світі з'явилися нові ядерні держави.

[Адам Жоржович]

Как наехал? Он бы не рискнул отжать Крым и вести боевые действия на ЮВ. Был бы экономический шантаж.

ХЗ. Історія знає випадок, коли неядерна держава ризикнула спробувати "відтиснути" острови у держави ядерної.   

[Blokh]

... международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины.

======================

Во-во!

Тоесть он  в  отставке  подписал  его, получаецца?? 
А вы шо-нить слышали о том, что  Кравчук ушёл  ДОСРОЧНО???

[Blokh]

И потом, когда  Кучма  понял  после  Тузлы, что гарантий  никаких  нету, его тоже  удалили, притом  теже  американцы?
Помните, кто инициировал  спецоперацию под названием  "Кольчужный скандал" ??

Вообще-то Кучму "убрало" дело Гонгадзе.

==============================

Ндяяя.
А шо было раньше- "дело Гонгадзе"  или  "Кольчужный скандал"??

Тут скорее сработала  совокупность  "скандалов".
Ну и  Юля  тоже...

[Blokh]

Как наехал? Он бы не рискнул отжать Крым и вести боевые действия на ЮВ. Был бы экономический шантаж.

==========================

Тут  склонен  полностью  согласицца!

 А ещё вспоминаю  тузлинский конфуз россиянских  вояк,
которые  вдруг  высадились на территорию Крыма на  десантных кораблях, но вот незадача,
чёто ваккурат в тоже время там оказались наши  десантники с  оружием!

Блин, умели  при Кучьме реагировать быстро и оперативно, не то, шо сейчас!

[Bestия]

Тоесть он  в  отставке  подписал  его, получаецца?? 
А вы шо-нить слышали о том, что Кравчук ушёл  ДОСРОЧНО???

Не передергивайте.

Почитайте здесь http://www.observer.materik.ru/observer/N26_93/26_05.HTM

Процесс был длительным, но его инициация началась при Кравчуке. И именно Кравчука винят в отказе от ядерного статуса. 

[Bestия]

Ндяяя.
А шо было раньше- "дело Гонгадзе"  или  "Кольчужный скандал"??

Тут скорее сработала  совокупность  "скандалов".
Ну и  Юля  тоже...

Все-таки обвинение в заказном убийстве будет покруче любого кольчужного скандала. Мне лень об этом спорить, считайте как хотите. У меня свое мнение на этот счет.

[Bestия]

А ещё вспоминаю  тузлинский конфуз россиянских  вояк,
которые  вдруг  высадились на территорию Крыма на  десантных кораблях, но вот незадача,
чёто ваккурат в тоже время там оказались наши  десантники с  оружием!
Блин, умели  при Кучьме реагировать быстро и оперативно, не то, шо сейчас!

Это они тактику отрабатывали.

[анабиоз]

  На счет Кравчука - это человек Медведчука-Клюева как был так и остается ИМХО. Он конечно может напускать туману в глаза и включать антироссийскую риторику, но свое дело делает. Во время зимних круглых столов еще с Януковичем он играл на его стороне. Сейчас продолжает играть на стороне пророссийских  сил. Последний круглый стол в Харькове не смотрел, но на предыдущем он все время акцентировал на том, что надо бы, чтобы до выборов основные политсилы взяли на себя обязательства о проведении конституционной реформы, где соответственно обрезаются полномочия преза и т.д.

  Тактика пророссийских сил мне понятна - сначала хотели проведения конституционной реформы и только после нее выборы в декабре (Соглашение об урегулировании политической ситуации, подписанное Януковичем и лидерами оппозиции в феврале). После хорошо известных событий (бегство Януковича и т.п.), пророссийские силы продолжали требовать переноса выборов, понимая, что Юля не успевает набрать достаточный для победы рейтинг. Понимая, что это требование не пройдет и выборы выиграет Порох, начали компанию по срыву выборов, параллельно потребовав срочного проведения конституционной реформы и голосования ее в первом чтении до выборов. Некоторые положения этой реформы были оглашены Яценюком на парламентских слушаниях в конце апреля - президент по этой реформе становился практически свадебным генералом. Понимая, что и это требование не пройдет, а выборы состоятся при любой погоде, пророссийские силы затеяли эти последние круглые столы, на котором старались принудить хотя бы взять на себя обязательства по проведению конституционной реформы...
    Думаю надо посылать эти пророссийкие силы нах и проводить выборы при любой погоде, хотя для срыва и делегитимизации выборов Россия может нам организовать еще много неприятностей на следующей неделе. После выборов прогнозирую резкий спад активности ДНР и возможно уход Стрелкова со своей бандой в Россию.

[convex]

Порошенко против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО
Кандидат в президенты Украины, внефракционный народный депутат Петр Порошенко высказывается против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО.

"Такой референдум на этом этапе единства не обеспечит, а это означает, что проводить его нецелесообразно", - сказал П.Порошенко* на брифинге в субботу в Кривом Роге, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.
По его словам, референдум по НАТО расколет страну. Кандидат отметил, что если большинство граждан выскажется на референдуме против вступления в НАТО, то это на долгие годы закроет данный вопрос.

Ну, значит, ППХ=ВВХ=ПНХоба

ну, собсно, он прав. Поскольку даже при наличии прямой агрессии и потерь территорий, у нас всего 37% народа за вступление в НАТО, проводить сейчас референдум без массированной медиа-подготовки просто глупо. Ну и при нонешней ВР с половиной рыгов - тоже самое.

Вступать надо без референдума.

Правильно, нах той референдум. Головне - обрати нову ВР, а перед тим - масовану пропагандистську атаку на публіку і паралельно на Пороха, Кличка, Сєню і інших, щоб їм було електорально вигідно сказати: "Ну, ми не хотіли в НАТО, але кацапи такі кацапи".

Зараз Порох і не може підтримати НАТО, але дурень, що взагалі не промовчав. Жульї її "Нє сасєдства, а тєсная дружба" ще довго боком вилазитиме.

[outsider]

Зараз Порох і не може підтримати НАТО, але дурень, що взагалі не промовчав. Жульї її "Нє сасєдства, а тєсная дружба" ще довго боком вилазитиме.

Не дурень. У мене були застереження. Після цього грамотного і толкового пояснення застереження зникли. Чесність, як не дивно, завжди найкраща стратегія.

Хтось з нормальних людей вірить запевненням Юлії Володимирівни що вона в НАТО завтра? Зразу після переможного референдума по приєднанню!

[convex]

Зараз Порох і не може підтримати НАТО, але дурень, що взагалі не промовчав. Жульї її "Нє сасєдства, а тєсная дружба" ще довго боком вилазитиме.

Не дурень. У мене були застереження. Після цього грамотного і толкового пояснення застереження зникли. Чесність, як не дивно, завжди найкраща стратегія.

Хтось з нормальних людей вірить запевненням Юлії Володимирівни що вона в НАТО завтра? Зразу після переможного референдума по приєднанню!

Порох не тільки заперечував проти референдуму про НАТО (що правильно), але казав, що саме питання НАТО не на часі (що дурниця). Розумніший би сказав щось про "започаткування національної дискусії" і про "брак фінансів для самостійного гаранування безпеки", після чого кожен українець подумає про бабло і про соціальні гарантії і скаже: "Ну, раз Європа допоможе, то нехай".

[convex]

Зачепитись за НАТО можна тільки на хвилі публічної уваги до України на Заході, бо окремо взятому західному політику це ДУЖЕ невигідно. Тому з боку України мають бути гарні поліцейські (ми помірковані, ліберали, хочемо злагоди з усіма - таке Європа любить) і погані (негайно в НАТО, Раша - фашистська за суттю, якщо Захід хоче жити - хай впрягається). Погані потрібні, щоб вірус проник у свідомість Заходу, а таких якраз бракує

[Vols]

Зараз Порох і не може підтримати НАТО, але дурень, що взагалі не промовчав. Жульї її "Нє сасєдства, а тєсная дружба" ще довго боком вилазитиме.

Не дурень. У мене були застереження. Після цього грамотного і толкового пояснення застереження зникли. Чесність, як не дивно, завжди найкраща стратегія.

Хтось з нормальних людей вірить запевненням Юлії Володимирівни що вона в НАТО завтра? Зразу після переможного референдума по приєднанню!

Порох не тільки заперечував проти референдуму про НАТО (що правильно), але казав, що саме питання НАТО не на часі (що дурниця). Розумніший би сказав щось про "започаткування національної дискусії" і про "брак фінансів для самостійного гаранування безпеки", після чого кожен українець подумає про бабло і про соціальні гарантії і скаже: "Ну, раз Європа допоможе, то нехай".

Більшість тих, хто проти НАТО, навіть не скажуть як правильно розшифровується та назва, я вже не кажу про принципи діяльності і прийняття рішень. Так що спочатку треба провести серйозну роз*яснювальну роботу і головне розкласти по грошам скільки нам коштує оборона без НАТО і з НАТО, а тоді вже проводити референдуми.
Так що здається на даному етапі Петро правий. А армію приводити в сучасний стан по-любе потрібно.

[outsider]

Зараз Порох і не може підтримати НАТО, але дурень, що взагалі не промовчав. Жульї її "Нє сасєдства, а тєсная дружба" ще довго боком вилазитиме.

Не дурень. У мене були застереження. Після цього грамотного і толкового пояснення застереження зникли. Чесність, як не дивно, завжди найкраща стратегія.

Хтось з нормальних людей вірить запевненням Юлії Володимирівни що вона в НАТО завтра? Зразу після переможного референдума по приєднанню!

Порох не тільки заперечував проти референдуму про НАТО (що правильно), але казав, що саме питання НАТО не на часі (що дурниця). Розумніший би сказав щось про "започаткування національної дискусії" і про "брак фінансів для самостійного гаранування безпеки", після чого кожен українець подумає про бабло і про соціальні гарантії і скаже: "Ну, раз Європа допоможе, то нехай".

Я його роз`ясненнями цілком задоволений. Він не заявив про нейтралітет і не заявив про "Європейську систему безпеки" яка просувається росіянами як "альтернатива НАТО".

[convex]

Зараз Порох і не може підтримати НАТО, але дурень, що взагалі не промовчав. Жульї її "Нє сасєдства, а тєсная дружба" ще довго боком вилазитиме.

Не дурень. У мене були застереження. Після цього грамотного і толкового пояснення застереження зникли. Чесність, як не дивно, завжди найкраща стратегія.

Хтось з нормальних людей вірить запевненням Юлії Володимирівни що вона в НАТО завтра? Зразу після переможного референдума по приєднанню!

Порох не тільки заперечував проти референдуму про НАТО (що правильно), але казав, що саме питання НАТО не на часі (що дурниця). Розумніший би сказав щось про "започаткування національної дискусії" і про "брак фінансів для самостійного гаранування безпеки", після чого кожен українець подумає про бабло і про соціальні гарантії і скаже: "Ну, раз Європа допоможе, то нехай".

Я його роз`ясненнями цілком задоволений. Він не заявив про нейтралітет і не заявив про "Європейську систему безпеки" яка просувається росіянами як "альтернатива НАТО".

Нічо, гарантія за 3 місяці нормалізувати стосунки з країною, яка незалежну Україну бачила хіба що в гробу, напевне, включає різні поступки. Хтозна, в яке лайно збирається вступати Петро Олексійович?

А найсумніше, що я буду за нього голосувати...