Чи готуе Яценюк Украiну для iноземних iнвестицiй в виробництво?

[OlegSky]

Чесно кажучи, почалося все з радянської номенклатури, комсомольців і гебні. Я думаю, що навряд чи історія України
мала альтернативні варіанти. З тим багажем, з яким ми вийшли на побудову держави, все сталося саме так, як і мало статися.
І по іншому бути не могло. Не бачу я альтернатив. Стан економіки наших товаришів по Совку  це доводить.

А ментальний стан суспільства  сусідньої Росії взагалі наштовхує на думку, що ми ще так непогано вискочили
з паровоза який летить у прірву доктрин XIX століття та мракобісся, в яке, під вправним, керівництвом гебнявих попів,
перетворюється московське православ'я.

[outsider]

Тобто ніхто не каже що Данилович був цукор, але - пійшов добровільно після двох строків а не став моститися на третій. Залишив країну у кращому стані ніж прийняв. І точно не пропихував Федоровича за всяку ціну.

[Читач]

Це не вірно ні по суті ні по факту. Данилович сказав - змагайтеся хлопці. І дав Андрійовичу стати президентом.

о, я все більше починаю поважати Данилича він ще й забезпечив конкурентні засади виборів і дозволив Андрійовичу в них виграти... ні ну, я вже не знаю за, що його "безкучмили" за "кольчуги", яких не було?

P.S.
"І точно не пропихував Федоровича за всяку ціну."

ридав, від замилування

[OlegSky]

Всім минулим керівникам України повезло в тому плані, що вони ще мали що красти
На сьогоднішній деньперед нашими керманичами задачі стоять на порядок серйозніші.
І їм відступати немає куди...

[Kvant]

Економічне зростання у нас було з 2001 по 2008 рік. За рахунок низьких цін на енергоносії кацапні та постійному підвищені цін на метали та хімію у світі. Кучма проводив грамотну політику і у 2004 році залишив країну без боргів.
У 2005-2008 рр. Україна жила в борг. Через банки, які набирали боргів у ЄС, активно роздавали гроші усім (тільки паспорт), щоб ті купували імпорт. В результаті ми купили тільки автомобілів у ЄС на суму більше ніж 5 млрд. дол. США, а ціна сучасного заводу з виробництва цих машин - всього 3 млрд. дол. США. Усі затарилися побутовою технікою і т.д.
Звичайно малий та середній бізнес піднявся на продажах імпорту. Але у 2008 році ми на 17 млрд. доларів більше купили ніж продали. А коли восени 2008 року ціна на сталь у світі впала у два рази - то ми приїхали. Далі тупа Юля зробила Україну залежну від Росії по газу, дорогий газ добив нашу економіку.

Та що мені читати. Я на своїй фірмі підняв за 2006-2007 роки зарплату у 5 разів і знаю про що говорю, і ніякого
відношення до імпорту не маю.

А потім прийша Юля, домовилася з Путіним і похиряла все, разом з п'ятою колоною в Україні.

PS. Якраз залежність від ціни сталі і великого бізнесу стало причиною провалу в економіці про який я говорю.
Був би розвинутий малий та середній бізнес, пройшли би без проблем 2008.

Ви дивитеся на проблеми з точки зору однієї фірми, а це мікро-рівень. Треба дивитися на макро-рівні. На макро-рівні у нас рівень життя в країні залежить від ціни на сталь, і зараз ще почав залежати від урожайності зернових.
Та який провал? Набирали борги на країну та українців, тому і малому та середньому бізнесу у 2005-2008 рр. було дуже добре. В людей є гроші, купівельна спроможність не відповідала рівням доходу та розвитку економіки. В 2009 році ми за це поплатилися. Залишилися з боргами і без економіки.

[Л.Одеська]

Товарисчи теоретики! Хотите я скажу что например мешает мне (машиностроение и строительство, автоматизация производственніх комплексов) 

Рынок сбыта меня не  жмёт - сейчас идёт процесс отжатия многих поставок у импортных поставщиков (их доля в Украине по моему профилю до 70%) Поэтому мне даже в европу идти не надо - будем воевать на своем поле.

Качество (сравнимое с европой) обеспечиваем за счёт покупки европейских (немецких) станков (без кредитования).

Персонал в основном обучаем сами. У меня в КБ - 20 бройлеров и 3-4 нормальных конструктора. Да тяжело, но говорить, что у нас некем работать - бред. Институты вообще непонятно чему учат и на примере какого оборудования. Такое впечатление, что 50-60х годов. Нет обучения современным программам по проектированию оборудования, проектирования строительства. Этому мы обучаем сами.

А теперь внимание! Мне мешают высокие налоги на ЗП,  мне мешает невозможность кредитования. И у меня основной налог сука НДС. Меня заколебал налоговый документооборот и ежемесячные проверки с ксерокопированием тонн макулатуры (может они её сдают?). Меня достали пожарники-мчсники-горнадзор-санврачи-отдел праці-єкологи-итд.

Но мы же работаем!

[OlegSky]

Ви дивитеся на проблеми з точки зору однієї фірми, а це мікро-рівень. Треба дивитися на макро-рівні. На макро-рівні у нас рівень життя в країні залежить від ціни на сталь, і зараз ще почав залежати від урожайності зернових.
Та який провал? Набирали борги на країну та українців, тому і малому та середньому бізнесу у 2005-2008 рр. було дуже добре. В людей є гроші, купівельна спроможність не відповідала рівням доходу та розвитку економіки. В 2009 році ми за це поплатилися. Залишилися з боргами і без економіки.

От-от. І так далі буде, якщо будемо уповати на великий бізнес. І це дуже погано.

[Читач]

Товарисчи теоретики! Хотите я скажу что например мешает мне (машиностроение и строительство, автоматизация производственніх комплексов) 

Рынок сбыта меня не  жмёт - сейчас идёт процесс отжатия многих поставок у импортных поставщиков (их доля в Украине по моему профилю до 70%) Поэтому мне даже в европу идти не надо - будем воевать на своем поле.

Качество (сравнимое с европой) обеспечиваем за счёт покупки европейских (немецких) станков (без кредитования).

Персонал в основном обучаем сами. У меня в КБ - 20 бройлеров и 3-4 нормальных конструктора. Да тяжело, но говорить, что у нас некем работать - бред. Институты вообще непонятно чему учат и на примере какого оборудования. Такое впечатление, что 50-60х годов. Нет обучения современным программам по проектированию оборудования, проектирования строительства. Этому мы обучаем сами.

А теперь внимание! Мне мешают высокие налоги на ЗП,  мне мешает невозможность кредитования. И у меня основной налог сука НДС. Меня заколебал налоговый документооборот и ежемесячные проверки с ксерокопированием тонн макулатуры (может они её сдают?). Меня достали пожарники-мчсники-горнадзор-санврачи-отдел праці-єкологи-итд.

Но мы же работаем!

 
а, сука ПДВ, він дійсно основний навіть в бюджеті 

[Kvant]

Ви дивитеся на проблеми з точки зору однієї фірми, а це мікро-рівень. Треба дивитися на макро-рівні. На макро-рівні у нас рівень життя в країні залежить від ціни на сталь, і зараз ще почав залежати від урожайності зернових.
Та який провал? Набирали борги на країну та українців, тому і малому та середньому бізнесу у 2005-2008 рр. було дуже добре. В людей є гроші, купівельна спроможність не відповідала рівням доходу та розвитку економіки. В 2009 році ми за це поплатилися. Залишилися з боргами і без економіки.

От-от. І так далі буде, якщо будемо уповати на великий бізнес. І це дуже погано.

Великий бізнес - це національна ідея. Як у США, де 20% американців акціонери та отримують хороші доходи по дивідендам. Проблема в тому, що у нас великий бізнес є сировинним. А малий та середній бізнес у нас має розвиватися з метою трансформування у великий та продажу ідей (технологій) великому. Дивіться на США.

[OlegSky]

Товарисчи теоретики! Хотите я скажу что например мешает мне (машиностроение и строительство, автоматизация производственніх комплексов) 

Рынок сбыта меня не  жмёт - сейчас идёт процесс отжатия многих поставок у импортных поставщиков (их доля в Украине по моему профилю до 70%) Поэтому мне даже в европу идти не надо - будем воевать на своем поле.

Качество (сравнимое с европой) обеспечиваем за счёт покупки европейских (немецких) станков (без кредитования).

Персонал в основном обучаем сами. У меня в КБ - 20 бройлеров и 3-4 нормальных конструктора. Да тяжело, но говорить, что у нас некем работать - бред. Институты вообще непонятно чему учат и на примере какого оборудования. Такое впечатление, что 50-60х годов. Нет обучения современным программам по проектированию оборудования, проектирования строительства. Этому мы обучаем сами.

А теперь внимание! Мне мешают высокие налоги на ЗП,  мне мешает невозможность кредитования. И у меня основной налог сука НДС. Меня заколебал налоговый документооборот и ежемесячные проверки с ксерокопированием тонн макулатуры (может они её сдают?). Меня достали пожарники-мчсники-горнадзор-санврачи-отдел праці-єкологи-итд.

Но мы же работаем!

И мы работаем  и используем самые современные технологи и оборудование.
А также используем лицензионный софт и софт который сами написали у нас в компании.

Но блядь,  нас достало тоже самое. 

[Л.Одеська]

Товарисчи теоретики! Хотите я скажу что например мешает мне (машиностроение и строительство, автоматизация производственніх комплексов) 

Рынок сбыта меня не  жмёт - сейчас идёт процесс отжатия многих поставок у импортных поставщиков (их доля в Украине по моему профилю до 70%) Поэтому мне даже в европу идти не надо - будем воевать на своем поле.

Качество (сравнимое с европой) обеспечиваем за счёт покупки европейских (немецких) станков (без кредитования).

Персонал в основном обучаем сами. У меня в КБ - 20 бройлеров и 3-4 нормальных конструктора. Да тяжело, но говорить, что у нас некем работать - бред. Институты вообще непонятно чему учат и на примере какого оборудования. Такое впечатление, что 50-60х годов. Нет обучения современным программам по проектированию оборудования, проектирования строительства. Этому мы обучаем сами.

А теперь внимание! Мне мешают высокие налоги на ЗП,  мне мешает невозможность кредитования. И у меня основной налог сука НДС. Меня заколебал налоговый документооборот и ежемесячные проверки с ксерокопированием тонн макулатуры (может они её сдают?). Меня достали пожарники-мчсники-горнадзор-санврачи-отдел праці-єкологи-итд.

Но мы же работаем!

И мы работаем  и используем самые современные технологи и оборудование.
А также используем лицензионный софт и софт который сами написали у нас в компании.

Но блядь,  нас достало тоже самое. 

Но блядь,  нас достало тоже самое. 
[/quote]


 

[Шавлія]

Нє, ну невже не знайдеться такої влади, щоб взяла і відмінила оте:

Но блядь,  нас достало тоже самое.

А то розписували тут на 5 сторінках - і освіта погана, і Кучми з Медведчуком не вистачає, і ми сировинна країна, і всю іншу фігню...
П.С. Я бльондинко...

[OlegSky]

Ви дивитеся на проблеми з точки зору однієї фірми, а це мікро-рівень. Треба дивитися на макро-рівні. На макро-рівні у нас рівень життя в країні залежить від ціни на сталь, і зараз ще почав залежати від урожайності зернових.
Та який провал? Набирали борги на країну та українців, тому і малому та середньому бізнесу у 2005-2008 рр. було дуже добре. В людей є гроші, купівельна спроможність не відповідала рівням доходу та розвитку економіки. В 2009 році ми за це поплатилися. Залишилися з боргами і без економіки.

От-от. І так далі буде, якщо будемо уповати на великий бізнес. І це дуже погано.

Великий бізнес - це національна ідея. Як у США, де 20% американців акціонери та отримують хороші доходи по дивідендам. Проблема в тому, що у нас великий бізнес є сировинним. А малий та середній бізнес у нас має розвиватися з метою трансформування у великий та продажу ідей (технологій) великому. Дивіться на США.

В США більше 50 % ВВП забезпечують МСП, і там зайнято 50 % населення.

[Kvant]

Ви дивитеся на проблеми з точки зору однієї фірми, а це мікро-рівень. Треба дивитися на макро-рівні. На макро-рівні у нас рівень життя в країні залежить від ціни на сталь, і зараз ще почав залежати від урожайності зернових.
Та який провал? Набирали борги на країну та українців, тому і малому та середньому бізнесу у 2005-2008 рр. було дуже добре. В людей є гроші, купівельна спроможність не відповідала рівням доходу та розвитку економіки. В 2009 році ми за це поплатилися. Залишилися з боргами і без економіки.

От-от. І так далі буде, якщо будемо уповати на великий бізнес. І це дуже погано.

Великий бізнес - це національна ідея. Як у США, де 20% американців акціонери та отримують хороші доходи по дивідендам. Проблема в тому, що у нас великий бізнес є сировинним. А малий та середній бізнес у нас має розвиватися з метою трансформування у великий та продажу ідей (технологій) великому. Дивіться на США.

В США більше 50 % ВВП забезпечують МСП, і там зайнято 50 % населення.

Так і є. Бо в країні є гроші, а гроші у США привозять ТНК. Я уже про це писав, але хто ж мене читає 
(американці інвестують у ці ТНК і є їх співласниками). А якщо в країні є багато грошей, то буде багато малого і середнього бізнесу, багато розваг і т.д. Бо люди будуть ці гроші витрачати.

[Kvant]

Саме по причині наявності у США великої кількості ТНК багатьом здається, що США живе не "по срєдствам". Не зрозуміло де вони беруть гроші, ідіоти типу Жироновського і Ко - кричать, що друкують, але це не так.

[RG]

Ну добре, тут все досить розумно про американські ТНК і малий бізнес в Польщі.

Але давайте повернемось до нашого барана ( тобто Сєні  ) і до того, що він зробив чи ще може зробити.

Мені здається, що Сєня просто по суті своїй ніхєра не економіст ( ні практичний ні в теорії), тому й така засада з реальними нововведеннями в економіці.

[Askold]

Дійсно, і чому народ не хоче працювати за таку зарплату...
Цікаво, у Європі німці теж платили б робітникам стільки ж?

Повторюю - конкурентна перевага України для розміщення виробництва з Європи чи скажімо Японії - дешевша рабсила ... При всіх інших рівних умовах нормальний бюрґєр чи самурай піде приміром до Словаччини, що нині і відбувається.

Назвіть мені іншу причину для приходу інвестора (реального) в Україну 

Між дешевою і дармовою рабсилою вееелика різниця...

То кілько треба платити ?

Капіталіст, шо інвестує, все детально прораховує - для початку він бере українську статистику ... дивиться на рівень мінімалки, калькулює собі те і се ... і от для нього (наївній, нє?) оті 2000 грн. - це нормальний середній рівень ... Навіщо йому платити більше?

Які до нього претензії ? 

Претензій ніяких, але які робітники за такі гроші?

[Ливси]

тому й така засада з реальними нововведеннями в економіці.

Для нововведений необходим вменяемый парламент(я надеюсь никто не забыл что Украина является ПАРЛАМЕНТСКО- президентской республикой? ) и никто пока не хочет, не побоюсь даже этого слова - не может начать закручивать гайки чиновникам на местах.

[Л.Одеська]

тому й така засада з реальними нововведеннями в економіці.

Для нововведений необходим вменяемый парламент(я надеюсь никто не забыл что Украина является ПАРЛАМЕНТСКО- президентской республикой? ) и никто пока не хочет, не побоюсь даже этого слова - не может начать закручивать гайки чиновникам на местах.

на войне как на войне. Многое можно изменить на уровне КМ. Помнится сенечка после своего демарша обосрамшись - резко вспомнил обо всём ....но опять тишина.

[Kvant]

Ну добре, тут все досить розумно про американські ТНК і малий бізнес в Польщі.

Але давайте повернемось до нашого барана ( тобто Сєні  ) і до того, що він зробив чи ще може зробити.

Мені здається, що Сєня просто по суті своїй ніхєра не економіст ( ні практичний ні в теорії), тому й така засада з реальними нововведеннями в економіці.

Він зробити нічого не може. Нам треба ползати на колінах перед США і Німеччиною, щоб їхні ТНК відкривали у нас філії і ми отримали хоч якусь частку доданої вартості.

[RG]

Ну добре, тут все досить розумно про американські ТНК і малий бізнес в Польщі.

Але давайте повернемось до нашого барана ( тобто Сєні  ) і до того, що він зробив чи ще може зробити.

Мені здається, що Сєня просто по суті своїй ніхєра не економіст ( ні практичний ні в теорії), тому й така засада з реальними нововведеннями в економіці.

Він зробити нічого не може. Нам треба ползати на колінах перед США і Німеччиною, щоб їхні ТНК відкривали у нас філії і ми отримали хоч якусь частку доданої вартості.

Херня. Якщо їм це буде вигідно, то відкриють з Сєнєю чи без нього. Якщо ні - то ні, хоч би там Сєня в амебу перед ними перетворився. 

Нвсправді Сєня має досить багато важелів в Україні - фіскальна, монетарна політика, всілякі там преференції. Ці речі серйозно впливають на можливості бізнесу, в тому числі і для різних там ТНК. А що він тут пропонує, чи хоче пропонувати ? Про ПДВ рахунки ми вже знаємо, мягко кажучи, це не вражає.   

[Ливси]

А що він тут пропонує, чи хоче пропонувати ?

" Медведев также добавил, что в
сентябре будет обнародован
пакет крупных политических,
экономических и социальных
реформ. Кроме того, как ранее
заявлял Порошенко, будет
ратифицировано соглашение об
ассоциации Украины с
Евросоюзом ."
Подождем немного и увидим.

[RG]

А що він тут пропонує, чи хоче пропонувати ?

" Медведев также добавил, что в
сентябре будет обнародован
пакет крупных политических,
экономических и социальных
реформ. Кроме того, как ранее
заявлял Порошенко, будет
ратифицировано соглашение об
ассоциации Украины с
Евросоюзом ."
Подождем немного и увидим.

Так що, Мєдвєдєв буде робити в Україні реформи ? 

[Ливси]

Так що, Мєдвєдєв буде робити в Україні реформи ? 

Даю статью целиком:

"На следующей неделе истекает 30-
дневный срок, отведенный
депутатам Верховной Рады для
формирования новой коалиции. Так
как по его окончанию результатов
нет, у президента есть все
законные основания распустить
парламент."
http://
ru.krymr.com/...e/26542998.html
"Об этом в эфире Радио Свобода
сообщил советник главы
украинского государства Олег
Медведев.
Он сообщил, что уже на следующей
неделе Петр Порошенко подпишет
указ о роспуске Верховной Рады и
проведении досрочных выборов
украинского парламента.
Медведев также добавил, что в
сентябре будет обнародован
пакет крупных политических,
экономических и социальных
реформ. Кроме того, как ранее
заявлял Порошенко, будет
ратифицировано соглашение об
ассоциации Украины с
Евросоюзом ."

[MakYury]

нащо розділяти?
якщо умови є - виробництвом займатимуться і свої, і інвестори...
але умов нема і ніхто не париться - випускати закордоном дешевше...
зате ми чемпіони з депопуляції!

[RG]

Так що, Мєдвєдєв буде робити в Україні реформи ? 

Даю статью целиком:

"На следующей неделе истекает 30-
дневный срок, отведенный
депутатам Верховной Рады для
формирования новой коалиции. Так
как по его окончанию результатов
нет, у президента есть все
законные основания распустить
парламент."
http://
ru.krymr.com/...e/26542998.html
"Об этом в эфире Радио Свобода
сообщил советник главы
украинского государства Олег
Медведев.
Он сообщил, что уже на следующей
неделе Петр Порошенко подпишет
указ о роспуске Верховной Рады и
проведении досрочных выборов
украинского парламента.
Медведев также добавил, что в
сентябре будет обнародован
пакет крупных политических,
экономических и социальных
реформ. Кроме того, как ранее
заявлял Порошенко, будет
ратифицировано соглашение об
ассоциации Украины с
Евросоюзом ."

А, так це Алєжка Мєдвєдєв. Ну він вже з Юлєй реформи двигав вовсю, тепер нехай ще для Петра попробує.