Автор Тема: Про що мовчать розумні українці ( тема серйозна, раджу)  (Прочитано 7725 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Кравчук - то не авторитет, а "стрілка". Ну, хто ж тут від себе скаже: "Української націі немає" ? :bx:

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Кравчук - то не авторитет, а "стрілка". Ну, хто ж тут від себе скаже: "Української націі немає" ? :bx:

ну тут усіляких вистачає, є й такі, що цілком серйозно напишуть, що дійсності немає, а все це матриця  :gigi:
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Стать: Чоловіча
  • Empire City
Типовий зразок філософіі "українська ідентічность має базуватися на мові і тільки на мові".
Тема цікава і важлива, але не для цього форуму. Тут вже обговорювали "борьбу за язик" - розумні мовчать.

Там восхитительна сама идея "пустого" патриотизма, с примером в виде США, который, конечно же, совсем не так хорош, как "существенный".  Существенные патриоты французской Франции в 1940-1944 отлично защитили нацию; с их врагом за них справились в основном куда более "пустые" патриоты из других, хорошо известных 3 стран.

Автор, думаю, делает вид, что не знает, что на стороне патриотизма "способа жизни, в своей стране", а не патриотизма "этнической нации", стоит и будет стоять достаточно энергичных людей.  Язык - мелочи по сравнению с этим.  Из того, что кто-то говорит и даже думает по-украински, не следует, что он не будет автору врагом. 
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27038
рух отвору працюэ  :super:

 :gigi:  :smiley15:

Мне лично отетот перл понравилсо - "Саме голоси "порожніх" патріотів, з яких більшість колишні виборці Януковича – дали Порошенку такий результат."

 :weep:

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Типовий зразок філософіі "українська ідентічность має базуватися на мові і тільки на мові".
Тема цікава і важлива, але не для цього форуму. Тут вже обговорювали "борьбу за язик" - розумні мовчать.


Автор, думаю, делает вид, что не знает, что на стороне патриотизма "способа жизни, в своей стране", а не патриотизма "этнической нации", стоит и будет стоять достаточно энергичных людей.  Язык - мелочи по сравнению с этим.  Из того, что кто-то говорит и даже думает по-украински, не следует, что он не будет автору врагом.

Ну, оно нe совсeм мeлочи, eсли рeчь идeт о формировании национальной элиты, отстутствиe которой - основная проблeма соврeмeнной Украины.
Есть, eсть сeрьeзная проблeма рисков, связанныx с ролью и участиeм в нeй русскоязычныx.
Я уж говорил как то, что Януковичи и донбасята, в принципe, ничe xорошeго Украинe сдeлать нe могут, ибо для ниx она подсознатeльно столь жe искусствeнна, как и Донeцко-Криворожская Рeспублика (тогда eщe нe было ДНР). Есть сeрьeзныe опасeния, что вся русскоязычная каста востока такая жe. Примeр Кучмы и eго чeляди это такжe частично подтвeрждаeт.

Кстати, нeчто поxожee и с армeйской "элитой", но слава богу батальоны востока эту тeндeнцию ломают.
Но, конeчно, eсли рeчь идeт о программистаx, дажe масштабов Билла Гeйтса, или жe учeныx, то да, иx язык - фигня.
« Останнє редагування: Липня 09, 2014, 08:37:40 20:37 від ursusus »

Offline cynic

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1152
Дурні кричать, а розумні мовчать. Мовчать про те, чому за Порошенка проголосувало так багато. Мовчать про те, чому в Україні зараз такий "сплеск патріотизму".

Таємниця полягає в тому, що в Україні ситуативно, перед зовнішньою загрозою – об'єднались дві групи. Ті, хто любить українську націю та українське як якісний зміст держави Україна – і ті, хто любить саму державу Україна як порожню політичну конструкцію на цій території.

Перші думають, що українці будують Україну як українську державу, у якій можуть проживати представники інших національностей, другі – вважають, що громадяни України будують Україну як "нічию державу для всіх".

Для перших, Україна – держава, що розвиває українську національну культуру, при цьому не перешкоджаючи діаспорам, зберігати власні культури.

Другі – переважно русифіковані українці, які втратили свою національну ідентичність і стали "радянськими людьми", "одеситами", "дончанами", "просто людьми", "громадянами світу" тощо. Вони, як і кожна спільнота, зацікавлені в примножені собі подібних і тому для них небажаний розвиток будь-яких "національних культур". Ідеальна держава для них – безнаціональна, щось на кшталт США.

Перші, скажімо так, "змістовні", другі – "порожні" патріоти. Різниця колосальна, але зараз вони об'єднались проти тих, хто, живучи в Україні, є російським шовіністом і хоче щоб, територія, на якій він живе, була територією Росії та тих, хто є патріотом "України" як ще однієї російської держави на зразок Білорусі чи Придністров'я.

Саме голоси "порожніх" патріотів, з яких більшість колишні виборці Януковича – дали Порошенку такий результат.


http://www.pravda.com.ua/columns/2014/07/9/7031378/

Хто прочитає до кінця - не пошкодує.
Як там мамка? так болить,що до сих пір шукаєш блох? :smilie5: Краще б пішов кров здав,як твоя вагиня,ніж тут диванний "боєць".чергову юлькашеву пургу постити.Їй Богу сектанти мамки неопрочної не втихомиряться. :smilie7: :smilie7:

Offline livandovy4

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 382
Дуже ПРАВИЛЬНИЙ текст!
Якщо Тобі дали папір в лінійку - пиши впопрек!

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Дуже ПРАВИЛЬНИЙ текст!

Свобода поддерживает БЮТ?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline livandovy4

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 382
Дуже ПРАВИЛЬНИЙ текст!

Свобода поддерживает БЮТ?

до чого тут бют чи Свобода?
Автор описує існуючу в країні реальність. Величезна к-сть народу поділяє ідеї, описані в цьому матеріалі. Він всього лиш грамотно оформив в текст настрої частини суспільства.
Якщо Тобі дали папір в лінійку - пиши впопрек!

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Дуже ПРАВИЛЬНИЙ текст!

Свобода поддерживает БЮТ?

до чого тут бют чи Свобода?
Автор описує існуючу в країні реальність. Величезна к-сть народу поділяє ідеї, описані в цьому матеріалі. Він всього лиш грамотно оформив в текст настрої частини суспільства.

я счас тезисы из статьи приведу и картиночку тисну, чтоб понятней было, куда это все ведет.
- Для перших, Україна – держава, що розвиває українську національну культуру, при цьому не перешкоджаючи діаспорам, зберігати власні культури.
- Другі – переважно русифіковані українці, які втратили свою національну ідентичність і стали "радянськими людьми", "одеситами", "дончанами", "просто людьми", "громадянами світу"
- вони об'єднались проти тих, хто, живучи в Україні, є російським шовіністом і хоче щоб, територія, на якій він живе, була територією Росії та тих, хто є патріотом "України" як ще однієї російської держави на зразок Білорусі чи Придністров'я



Вот только счас наброс пошел с противоположной стороны.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Фігня це, печерний націоналізм як у статті ні до чого гарного не призведе. Не російську треба забувати, а англійську вчити. Гроші треба перш за все, саме вони найкраще культуру просувають. А то українськи фільми вони хочуть, а що грошей на них нема - геть не розуміють.
Як би нам ще націоналістичних хлопців виганяти не довелось. Бо вони в нас дуже соціалісти, тільки думають, що вони "свої" і тому гарні.
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline livandovy4

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 382
Дуже ПРАВИЛЬНИЙ текст!

Свобода поддерживает БЮТ?

до чого тут бют чи Свобода?
Автор описує існуючу в країні реальність. Величезна к-сть народу поділяє ідеї, описані в цьому матеріалі. Він всього лиш грамотно оформив в текст настрої частини суспільства.

я счас тезисы из статьи приведу и картиночку тисну, чтоб понятней было, куда это все ведет.
- Для перших, Україна – держава, що розвиває українську національну культуру, при цьому не перешкоджаючи діаспорам, зберігати власні культури.
- Другі – переважно русифіковані українці, які втратили свою національну ідентичність і стали "радянськими людьми", "одеситами", "дончанами", "просто людьми", "громадянами світу"
- вони об'єднались проти тих, хто, живучи в Україні, є російським шовіністом і хоче щоб, територія, на якій він живе, була територією Росії та тих, хто є патріотом "України" як ще однієї російської держави на зразок Білорусі чи Придністров'я



Вот только счас наброс пошел с противоположной стороны.

ця "картінка" лиш візуалізовувала думку частини населення донбасу. Цей текст також озвучує думку частини населення України (в основному ЗУ)
було б величезною дурницею ігнорувати думки мільйонів громадян...
Якщо Тобі дали папір в лінійку - пиши впопрек!

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours

ця "картінка" лиш візуалізовувала думку частини населення донбасу. Цей текст також озвучує думку частини населення України (в основному ЗУ)
було б величезною дурницею ігнорувати думки мільйонів громадян...

ну-ну, успехов при наборе 5%...
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Дуже ПРАВИЛЬНИЙ текст!

Точно як я не відразу не помітив, це таки дійсно співпадає з тим
доіндустріальним розумінням націоналізму від Свободи.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Дуже ПРАВИЛЬНИЙ текст!

Точно як я не відразу не помітив, це таки дійсно співпадає з тим
доіндустріальним розумінням націоналізму від Свободи.

яке ВЛУЧНЕ визначення!

Offline Александр 1-й

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 697
  • Харьков. Украинский город ;)
Угу. Товарищи, для которых "кто не на мови - той не справжний патриот". Вы эта, на восток поедьте, да ребятам с русскоязычных батальонов АТО свое "единственно правильное" видение вопроса "справжнього патриотизму" расскажите. Они вас быстро научат многонациональную и не моноязычную Украину любить. Через заднее крыльцо. :Prapor2:

БТВ мне вот что непонятно. Автор этой "гениальной" статейки простой мудак, который не понимает, что он является ярким примером для агитации москалей в стиле - "Вот видите, за каких козлов вы тут воюете со своими братьями?" "Мы тут за вас кровь проливаем, а вас уже "украинизировать" западенцы готовятся, мовные лагеря организовывать". Или падлюка, получающая гранты непосредственно в Кремле? Как вы думаете, что лучше мудак или падла в данном конкретном случае?
« Останнє редагування: Липня 10, 2014, 10:07:32 10:07 від Александр 1-й »

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
БТВ мне вот что непонятно. Автор этой "гениальной" статейки простой мудак, который не понимает, что он является ярким примером для агитации москалей в стиле - "Вот видите, за каких козлов вы тут воюете со своими братьями?" "Мы тут за вас кровь проливаем, а вас уже "украинизировать" западенцы готовятся, мовные лагеря организовывать". Или падлюка, получающая гранты непосредственно в Кремле? Как вы думаете, что лучше мудак или падла в данном конкретном случае?

Ті хто за Україну воюють українізації не бояться. А про лагеря навіть цей дурник нічого не писав.
Москалі навчили додумувати? 
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours

Ті хто за Україну воюють українізації не бояться. А про лагеря навіть цей дурник нічого не писав.
Москалі навчили додумувати?

Читач не читатель? Как я должен понимать нижеследующее?

Повторюється мантра про захист окресленої юристами території, хоч це не дає відповідь на принципове питання сенсу держави "Україна".
Сенсу, який можна набути, лише знищивши в будь-який спосіб російських шовіністів та одну із двох груп патріотів України:
– або русифікувати українців;
– або українізувати русифікованих українців.

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

Читач не читатель? Как я должен понимать нижеследующее?

Повторюється мантра про захист окресленої юристами території, хоч це не дає відповідь на принципове питання сенсу держави "Україна".
Сенсу, який можна набути, лише знищивши в будь-який спосіб російських шовіністів та одну із двох груп патріотів України:
– або русифікувати українців;
– або українізувати русифікованих українців.

от цікаво той придурок може пояснити навіщо знищувати ПАТРІОТІВ??

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча

Ті хто за Україну воюють українізації не бояться. А про лагеря навіть цей дурник нічого не писав.
Москалі навчили додумувати?

Читач не читатель? Как я должен понимать нижеследующее?

Повторюється мантра про захист окресленої юристами території, хоч це не дає відповідь на принципове питання сенсу держави "Україна".
Сенсу, який можна набути, лише знищивши в будь-який спосіб російських шовіністів та одну із двох груп патріотів України:
– або русифікувати українців;
– або українізувати русифікованих українців.

там далі і написано, що для нього означає "знищення групи",
я то якраз читач, але якщо у вас слово "українізація" асоціюється з концтабором, то я не лікар
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours

Ті хто за Україну воюють українізації не бояться. А про лагеря навіть цей дурник нічого не писав.
Москалі навчили додумувати?

Читач не читатель? Как я должен понимать нижеследующее?

Повторюється мантра про захист окресленої юристами території, хоч це не дає відповідь на принципове питання сенсу держави "Україна".
Сенсу, який можна набути, лише знищивши в будь-який спосіб російських шовіністів та одну із двох груп патріотів України:
– або русифікувати українців;
– або українізувати русифікованих українців.

там далі і написано, що для нього означає "знищення групи",
я то якраз читач, але якщо у вас слово "українізація" асоціюється з концтабором, то я не лікар

интересный вы читач однако. написано украинским по белому - уничтожить любым способом. а дальше уже да, он бы порекомендовал уничтожение через постепенную украинизацию. но вы можете мне сказать точно, что у данного автора в голове, какие образы постепенной украинизации? увеличение украинского контента, преподавание или лагеря усиленного обучения украинскому? выводы ведь можно разные сделать, текст, мягко говоря, крайне неоднозначный и любой умелый пропагандист превратит его в уничтожение русскоязычных бандеровцами. Так что мое мнение остается прежним - КГ/АМ.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
интересный вы читач однако. написано украинским по белому - уничтожить любым способом. а дальше уже да, он бы порекомендовал уничтожение через постепенную украинизацию. но вы можете мне сказать точно, что у данного автора в голове, какие образы постепенной украинизации? увеличение украинского контента, преподавание или лагеря усиленного обучения украинскому? выводы ведь можно разные сделать, текст, мягко говоря, крайне неоднозначный и любой умелый пропагандист превратит его в уничтожение русскоязычных бандеровцами. Так что мое мнение остается прежним - КГ/АМ.

що у нього в голові я точно сказати не можу і навіть не намагатимусь,
Ахметов он про мир торочить, а що у нього в голові...
за текстом я давно написав, що дядько, який назвав себе політологом, не має право так безграмотно писати про
державність, держави і нації,
а от додумувати за нього не варто
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline ukrainochka15

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 315
Про шо тут розмовляти, або Україна стане російськомовною, а отже втратить українську ідентичність та буде приєднана до московії, або Україна стане україномовною та стане чужою в осередку російськомовних країн. До поки перший чи другий варіант не буде реалізований Україну буде ковбасити.

Offline gonta

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 468
Я русифицированный украинец. Я считаю, что в Украине надо развивать украинскую национальную культуру.
Дальше читать?
П.С. Из комментов. Бред сивой кобылы. Воистину: не хочешь работать - иди в политологи.
ну блять,який з тебе українець? :weep:
ті в дзєркала сматрєл волагда нєатьосаная?

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Я русифицированный украинец. Я считаю, что в Украине надо развивать украинскую национальную культуру.
Дальше читать?
П.С. Из комментов. Бред сивой кобылы. Воистину: не хочешь работать - иди в политологи.
ну блять,який з тебе українець? :weep:
ті в дзєркала сматрєл волагда нєатьосаная?

О, суржикоюзер нарисовался :lol: Че сказать-то хотел, ущербное? Или опять Агнешка не дала? :lol:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Александр 1-й

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 697
  • Харьков. Украинский город ;)
Про шо тут розмовляти, або Україна стане російськомовною, а отже втратить українську ідентичність та буде приєднана до московії, або Україна стане україномовною та стане чужою в осередку російськомовних країн. До поки перший чи другий варіант не буде реалізований Україну буде ковбасити.
А двуязычной как сейчас по факту, она оставаться не может? Или лучше никакой пусть Украины не будет, раз моноязычная не получается?
Бедные канады со швейцариями, оказывается все пучит их и к каким то своим московиям "приеднуються" (как по вашему - неизбежный результат двуязычия).