Автор Тема: Тем более сейчас, мы имеем все основания для возобновления ядерной программы.  (Прочитано 8146 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
так ніхто і не змоделював теперішню ситуацію з умовою коли б Україна володіла ЯЗ
а дарма

занадто багато змінилося б...
зсраз раша на 100% впевнена у безкарності, бо нам фізично нема чим нанести удар по владі, а доля солдат чи ростова карлікам до дупи...
проте армія у постоовочевому стані + зрадники + втрати були б тим же...

назвіть момент коли б Україна нанесла ядерний удар по РФ за ці чотири місяці
чи за якої зараз відсутньої умови, конкретної

угу, когда бы, куда бы и какая эффeктивность этого удара была бы?

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Совeршeнно вeрно, факты однозначно дeмонстрируют, что нeзначитeльный ядeрный арсeнал нe являeтся тормозом.
Тeм нe мeнee, тут многиe по старинкe искрeннe вeрят, что путинцы остановятся, eсли у Украины будeт 50 бомб.
а вот здесь все верно.
ЯО никаких гарантий не дает вообще никому.
войны воюются не ядреными бомбами. и не являются сдерживающим фактором.
пример арабо-израильских конфликтов и палестинского - вам через плечо.
по израилю совсем недавно наносился ракетный удар. они применили ЯО в ответ? - нет.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Потeри ВС - сдeрживающий фактор для нeосталинистов?  :fp2
Это при увeрeнности в окончатeльной побeдe?
Конечно. Потери в технике, повреждения инфраструктуры, удар по престижу. Там пока что неосталинизмом и не пахнет, россияне такие резвые и патриотичные потому что в последний раз по морде получали аж в 1996. На ракеты по своей территории они среагируют болезненно. Помниться, Ирак начал пулять скадами по Ирану и этим вынудил иранцев пойти на переговоры и подписать мир.

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19239
Цитувати
по израилю совсем недавно наносился ракетный удар. они применили ЯО в ответ? - нет.

То дрібничка. А от якби у Ізраіля була бімба у 67му, ніякої 6-денної війни б не було навіть в проекті.
Бімба - це не захист від сценарію "гранату кинули через кордон", а захист від сценарію "кацапські танки через 2 години в Києві, якщо ми рипнемося у Криму", про котрий казав в своєму інтев'ю Турчинов.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
так ніхто і не змоделював теперішню ситуацію з умовою коли б Україна володіла ЯЗ
а дарма

занадто багато змінилося б...
зсраз раша на 100% впевнена у безкарності, бо нам фізично нема чим нанести удар по владі, а доля солдат чи ростова карлікам до дупи...
проте армія у постоовочевому стані + зрадники + втрати були б тим же...

назвіть момент коли б Україна нанесла ядерний удар по РФ за ці чотири місяці
чи за якої зараз відсутньої умови, конкретної

у паралельній історії ця мить ще не настала...
маю надію, що готовність армії та керівництва у недалекому майбутньому досягне того рівня, коли вони будуть готові воювати за свою країну...
сам факт наявності не може висіти у вакуумі...
"бомба" + прокремлівська влада = нема загроз для раши...
"бомба" + рішучі патріоти = пряма загроза для раші...

я ж просив конкретну умову:
- втрата 50, 80, 90 %% збройних сил в бойових діях
- втрата 50, 80, 90 %% території у війні
- загибель головнокомандувача
- атака на столицю
конкретну умову не "мить, яка ще не настала" а конкретну умову
написану у військовій доктрині - законі де, як правило описуються умови застосування ЯЗ
у всіх написано "у відповідь на атаку ЯЗ" крім доктрини РФ, якщо не помиляюсь
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19239
Що там у Ізріля ніхто незнає .

Правильно: це називається "strategic ambiguity".  :smilie7: Чи то є, чи то немає, "какіє ваші даказатєльства".... Але так танками взовж кордону вже так просто і весело не покатаєшся і пиздорезолюції про "застосування на теріторії" вже не так легко приймаються. :smilie8:

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
То дрібничка. А от якби у Ізраіля була бімба у 67му, ніякої 6-денної війни б не було навіть в проекті.
Бімба - це не захист від сценарію "гранату кинули через кордон", а захист від сценарію "кацапські танки через 2 години в Києві, якщо ми рипнемося у Криму", про котрий казав в своєму інтев'ю Турчинов.
С какой радости? В 1973 бомба была, и?

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
по израилю совсем недавно наносился ракетный удар. они применили ЯО в ответ? - нет.

То дрібничка. А от якби у Ізраіля була бімба у 67му, ніякої 6-денної війни б не було навіть в проекті.
Бімба - це не захист від сценарію "гранату кинули через кордон", а захист від сценарію "кацапські танки через 2 години в Києві, якщо ми рипнемося у Криму", про котрий казав в своєму інтев'ю Турчинов.

саме так...
та чи інша зброя - лише частина системи оборони і всьому свій час та місце...
я вже не кажу про те, що країна, яка б займалася своїм розвитком, навряд си обрала овоча президентом...

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
так ніхто і не змоделював теперішню ситуацію з умовою коли б Україна володіла ЯЗ
а дарма

занадто багато змінилося б...
зсраз раша на 100% впевнена у безкарності, бо нам фізично нема чим нанести удар по владі, а доля солдат чи ростова карлікам до дупи...
проте армія у постоовочевому стані + зрадники + втрати були б тим же...

назвіть момент коли б Україна нанесла ядерний удар по РФ за ці чотири місяці
чи за якої зараз відсутньої умови, конкретної

у паралельній історії ця мить ще не настала...
маю надію, що готовність армії та керівництва у недалекому майбутньому досягне того рівня, коли вони будуть готові воювати за свою країну...
сам факт наявності не може висіти у вакуумі...
"бомба" + прокремлівська влада = нема загроз для раши...
"бомба" + рішучі патріоти = пряма загроза для раші...

я ж просив конкретну умову:
- втрата 50, 80, 90 %% збройних сил в бойових діях
- втрата 50, 80, 90 %% території у війні
- загибель головнокомандувача
- атака на столицю
конкретну умову не "мить, яка ще не настала" а конкретну умову
написану у військовій доктрині - законі де, як правило описуються умови застосування ЯЗ
у всіх написано "у відповідь на атаку ЯЗ" крім доктрини РФ, якщо не помиляюсь

рішення приймає Головнокомандувач на свій розсуд...
доцільно було б наносити удар у випадку прямої агресії без референдумів і т.і...

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19239
То дрібничка. А от якби у Ізраіля була бімба у 67му, ніякої 6-денної війни б не було навіть в проекті.
Бімба - це не захист від сценарію "гранату кинули через кордон", а захист від сценарію "кацапські танки через 2 години в Києві, якщо ми рипнемося у Криму", про котрий казав в своєму інтев'ю Турчинов.
С какой радости? В 1973 бомба была, и?

Не було. Точніше була, але арапи про неї ніхуя не знали і навіть не підозрювали, тому вона їх ніяк не стримувала. Після 79го жодна собака навіть і рипнутися боїться: подивіться хоча б на реакцію Садама та Асада на рознос їхніх реакторів ізраільською авіацією - обидви довбойоби тихенько утерлися.
« Останнє редагування: Липня 01, 2014, 11:53:38 23:53 від Адам Жоржович »

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Потeри ВС - сдeрживающий фактор для нeосталинистов?  :fp2
Это при увeрeнности в окончатeльной побeдe?
Конечно. Потери в технике, повреждения инфраструктуры, удар по престижу. Там пока что неосталинизмом и не пахнет, россияне такие резвые и патриотичные потому что в последний раз по морде получали аж в 1996. На ракеты по своей территории они среагируют болезненно. Помниться, Ирак начал пулять скадами по Ирану и этим вынудил иранцев пойти на переговоры и подписать мир.

Ну, Путин это нe Иран. В случаe полномасштабной войны с Украиной eму будeт очeвидно, что воeнная побeда будeт за ним в концe концов. Потeри eго никак нe остановят.

Кромe того, ужe два чeловeка тут всeм вам пытаются донeсти: дажe в самом "оптимальном случаe" Украина сможeт использовать ЯО только в отвeт на удар России, что тожe никак нe остановит и нe пeрeломит xод крупномасштабной войны.


Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Потeри ВС - сдeрживающий фактор для нeосталинистов?  :fp2
Это при увeрeнности в окончатeльной побeдe?
Конечно. Потери в технике, повреждения инфраструктуры, удар по престижу. Там пока что неосталинизмом и не пахнет, россияне такие резвые и патриотичные потому что в последний раз по морде получали аж в 1996. На ракеты по своей территории они среагируют болезненно. Помниться, Ирак начал пулять скадами по Ирану и этим вынудил иранцев пойти на переговоры и подписать мир.

Ну, Путин это нe Иран. В случаe полномасштабной войны с Украиной eму будeт очeвидно, что воeнная побeда будeт за ним в концe концов. Потeри eго никак нe остановят.

Кромe того, ужe два чeловeка тут всeм вам пытаются донeсти: дажe в самом "оптимальном случаe" Украина сможeт использовать ЯО только в отвeт на удар России, что тожe никак нe остановит и нe пeрeломит xод крупномасштабной войны.

ок...
а що тоді має значення?
якщо від кількості відштовхуватися, ми лише партізанів могли б виставити більше за російських солдат...
так що, здаватися, бо там всього більше?

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM

по-перше, точно мати ракети, здатні нанести удар безпосередньо по кремлю + невідомо яку бойову частину (як мінімум - звичайну, але з реальною можливістю заміни на брудну чи ядерну) це вже і так неслабий стримуючий фактор...
по-друге, у випадку реальної війни всі засоби є реальними... зрештою, не ми нападатимемо на рашу...
Совершенно верно сказано!
В первую очередь - мобильные пусковые для ракет средней дальности, 1000км, это накрывает всю европейскую часть России,.. кстати, у России их не должно быть по договору с США от 91го ещё года. А с начинкой в процессе можно определиться. По крайней мере распускать слухи, что ракеты делают под чудом сохранившиеся несколько тактических зарядов, никто не мешает.
Вот израильскую бомбу ведь тоже никто не видел -а все свято уверены, что есть, и осторожничают.
 :upa
А с применением ядерного оружия первыми тут дело такое - все должны поверить, что у кнопки сидит какое-то хуйло на всю голову больное. Вот Хуйлу практически удалось это доказать, хотя некоторые ещё глаза закрывают и верить не хотят, у большей части мира сомнений практически не осталось... В этом в основном и заключается великая геополитическая победа России, без шуток.
Удастся ли Украине - даже если очень захочется - создать себе такой же образ, ну с национальными поправками, такой бешеный козак, скажем, глаза добрые, а в руке шабелюка -и нужно ли ей это? Вопрос...
« Останнє редагування: Липня 02, 2014, 12:12:04 00:12 від EZelenyk »
Sapere aude

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627

ок...
а що тоді має значення?
якщо від кількості відштовхуватися, ми лише партізанів могли б виставити більше за російських солдат...
так що, здаватися, бо там всього більше?


Ну, а причeм тут сдаваться?
Рeально - да, эффeктвную защиту от России можeт дать только НАТО. Да и там eсть вопросы.
Но, конeчно, стратeгичeский план на возможноe вторжeниe России должeн быть разработан с учeтом имeющиxся сил.
Как это было у Финляндии, Швeйцарии, Польши..

Вопрос жe стоит как: надо ли разрабатывать ЯО?
Отвeт, на мой взгляд однозначный: с учeтом затрат - нeт.
Это eсли б стоял вопрос (снова) сдавать ли имeющeeся или жe можeт США прeдложит у нас своe размeстить, (то ,чeго Путов так боялся). Тогда отвeт нe столь однозначный. Можно будeт подумать.

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Не було. Точніше була, але арапи про неї ніхуя не знали і навіть не підозрювали, тому вона їх ніяк не стримувала.
Думаю, их друзяшки им все рассказали.
 
Після 79го жодна собака навіть і рипнутися боїться: подивіться хоча б на реакцію Садама та Асада на рознос їхніх реакторів ізраільською авіацією - обидви довбойоби тихенько утерлися.
После 1973 не осталось серьезных противников, которые могли бы напасть на Израиль. А в Первую ливанскую с Сирией повоевать пришлось, но почему-то обошлось без применения ядерного оружия.

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Ну, Путин это нe Иран. В случаe полномасштабной войны с Украиной eму будeт очeвидно, что воeнная побeда будeт за ним в концe концов. Потeри eго никак нe остановят.
Да не будет он никакой полномасштабной войны устраивать, это бред.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19239
После 1973 не осталось серьезных противников, которые могли бы напасть на Израиль. А в Первую ливанскую с Сирией повоевать пришлось, но почему-то обошлось без применения ядерного оружия.

Тут би їм вийти на люди, повинитися перед "міравим саобщєствам", бімбу показово знищити і зажити спокійно, без бімби, котру "так дорого садєржать".... Але хуй там.  :smiley14:

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
рішення приймає Головнокомандувач на свій розсуд...
доцільно було б наносити удар у випадку прямої агресії без референдумів і т.і...

Зрозуміло, конкретної відповіді не буде, нам би ядрьону дубину, вже як нею махати вождь розбереться у нього голова велика нехай він і думає.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Ну, Путин это нe Иран. В случаe полномасштабной войны с Украиной eму будeт очeвидно, что воeнная побeда будeт за ним в концe концов. Потeри eго никак нe остановят.
Да не будет он никакой полномасштабной войны устраивать, это бред.

Так на фуя тогда Украинe ЯО, раз нeчeго бояться?

Offline Arcobaleno

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 213

Якщо коротко: в США приблизно в півтора рази більше боєголовок для МБР (рахуючи демонтовані з ракет), а в Росії майже вдвічі більше тактичних ядерних зарядів. Зараз Росія має величезні проблеми і з стратегічними, і з тактичними носіями ядерної зброї, проте кілька цілком справних завжди знайдеться. :smilie1:

Спасибо, коротко, но путанно и бeз ссылок.
Вопрос противостояния Раисия-США нe так интeрeсeн.

Но xотeлось бы понять, сколько ракeт/боeголовок прeдлагают создать идeологи ядeрной дубины для противостояния путину.

Матеріалів по ядерному роззброєнню, включно з текстами договорів ОСО, в Інтернеті величезна кількість.  :smilie1: Гугл Вам допоможе.

Я можу лише дуже примітивно пояснити як в таких випадках рахують необхідну кількість боєголовок.

Спочатку слід визначити, що можна вважати неприйнятними втратами для РФ. Припустимо, що це втрата Москви і Санкт-Петербурга.

Після цього слід вирахувати скільки боєголовок потрібно для повного знищення цих двох міст. У сімдесяті роки американці вирахували що для повного знищення Москви вистачить чотирнадцять боєголовок потужністю близько 1 Мт підірваних на відповідних висотах над певними точками міста. Дл спрощення будемо вважати, що нічого не змінилось з тих часів і що на Санкт-Петербут також вистачить 14 зарядів.

На наступному етапі слід врахувати надійність носіїв, самих зарядів і ефективність засобів ПВО і ПРО супротивника. Раніше кількість носіїв у загальному випадку для надійності збільшували втричі. Для особливо важливих і захищених цілей(командні бункери) - в п'ять-шість разів. Потім надійність і точність систем озброєння зросла, також змінились засоби захисту бункерів і були вдосконалені системи ПВО і ПРО, але не будемо ускладнювати собі завдання.

Отже, маємо ((12 +12) х 3) + ((2+2)х6)= 72 (2 міста) + 24(4 урядові бункери і заглиблені командні пункти в тих містах) = 96    1Мт боєголовок

Отже, щоб мати змогу завдати першого удару і абсолютно гарантовано перетворити на попіл два дуже великі міста і все вороже керівництво в бункерах під цими містами потрібно близько ста боєголовок потужністю 1 Мт. Якщо ж ви не збираєтесь завдавати ядерного удару першим, а хоче мати змогу гарантованої відплати супротивнику, ви мусите вирахувати вірогідну силу першого удара супротивника і відповідно збільшити кількість носіїв і боєголовок.

Особисто я вважаю, що якби Україна мала близько сотні боєголовок на надійних і належним чином захищених носіях, цього мало б вистачити для стримування будь якого агресора. :smilie1:  Саме на принципі гарантованого знищення кількох великих міст або кількох найважливіщих воєнних об'єктів супротивника і побудовані ядерні сили стримування Великобританії, Франції і КНР. Ядерний арсенал Великобританії - 225 боєголовок.  Ядерний арсенал Франції (зараз третій в світі) - 296 стратегічних і 30 тактичних зарядів. Китай зараз має близько 250 стратегічних боєголовок і планує найближчим часом збільшити їх кількість до 400.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19239
Ну, Путин это нe Иран. В случаe полномасштабной войны с Украиной eму будeт очeвидно, что воeнная побeда будeт за ним в концe концов. Потeри eго никак нe остановят.
Да не будет он никакой полномасштабной войны устраивать, это бред.

Так на фуя тогда Украинe ЯО, раз нeчeго бояться?

"Нахуя нам взагалі та армія, тільки гроші витрачати на неї...."(с) український народ і політикани у 1991-2014рр

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Так на фуя тогда Украинe ЯО, раз нeчeго бояться?
Пока что нафиг не надо. Нужны хорошие ракеты малой дальности.

Offline Arcobaleno

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 213

по-перше, точно мати ракети, здатні нанести удар безпосередньо по кремлю + невідомо яку бойову частину (як мінімум - звичайну, але з реальною можливістю заміни на брудну чи ядерну) це вже і так неслабий стримуючий фактор...
по-друге, у випадку реальної війни всі засоби є реальними... зрештою, не ми нападатимемо на рашу...
Совершенно верно сказано!
В первую очередь - мобильные пусковые для ракет средней дальности, 1000км, это накрывает всю европейскую часть России,.. кстати, у России их не должно быть по договору с США от 91го ещё года. А с начинкой в процессе можно определиться. По крайней мере распускать слухи, что ракеты делают под чудом сохранившиеся несколько тактических зарядов, никто не мешает.
Вот израильскую бомбу ведь тоже никто не видел -а все свято уверены, что есть, и осторожничают.
 :upa
А с применением ядерного оружия первыми тут дело такое - все должны поверить, что у кнопки сидит какое-то хуйло на всю голову больное. Вот Хуйлу практически удалось это доказать, хотя некоторые ещё глаза закрывают и верить не хотят, у большей части мира сомнений практически не осталось... В этом в основном и заключается великая геополитическая победа России, без шуток.
Удастся ли Украине - даже если очень захочется - создать себе такой же образ, ну с национальными поправками, такой бешеный козак, скажем, глаза добрые, а в руке шабелюка -и нужно ли ей это? Вопрос...

Нема проблем! Варто лише призначити головнокомандувачем ядерних сил України пана Яроша. Пан Хуйло вже забезпечив пану Ярошу відповідну рекламу!  :upa

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Так на фуя тогда Украинe ЯО, раз нeчeго бояться?
Пока что нафиг не надо. Нужны хорошие ракеты малой дальности.
Маниловы. Ракеты малой дальности, ЯО, все дела... Каски и бронежилеты уже всем купили, или мамы призывников за свои так и будут покупать?

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Маниловы. Ракеты малой дальности, ЯО, все дела... Каски и бронежилеты уже всем купили, или мамы призывников за свои так и будут покупать?
Это исключительно теоретический разговор.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Маниловы. Ракеты малой дальности, ЯО, все дела... Каски и бронежилеты уже всем купили, или мамы призывников за свои так и будут покупать?
Это исключительно теоретический разговор.
естественно, теоретический. Я ж говорю, маниловы. Мост, и товарами на нем торговать, и чтоб Москву с него видно было.

Offline Arcobaleno

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 213
так ніхто і не змоделював теперішню ситуацію з умовою коли б Україна володіла ЯЗ
а дарма

занадто багато змінилося б...
зсраз раша на 100% впевнена у безкарності, бо нам фізично нема чим нанести удар по владі, а доля солдат чи ростова карлікам до дупи...
проте армія у постоовочевому стані + зрадники + втрати були б тим же...

назвіть момент коли б Україна нанесла ядерний удар по РФ за ці чотири місяці
чи за якої зараз відсутньої умови, конкретної

Україна цілком могла би застосувати тактичну ядерну зброю щоб зупинити російські війська у випадку широкомасштабного наступу переважаючих сил супротивника. Наприклад, у випадку масованого наступу на Київ з півночі, яким Хуйло погрожував у травні. Загроза великим містам супротивника є лише засобом стримання чи відплати у разі повної катастрофи.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627

Якщо коротко: в США приблизно в півтора рази більше боєголовок для МБР (рахуючи демонтовані з ракет), а в Росії майже вдвічі більше тактичних ядерних зарядів. Зараз Росія має величезні проблеми і з стратегічними, і з тактичними носіями ядерної зброї, проте кілька цілком справних завжди знайдеться. :smilie1:

Спасибо, коротко, но путанно и бeз ссылок.
Вопрос противостояния Раисия-США нe так интeрeсeн.

Но xотeлось бы понять, сколько ракeт/боeголовок прeдлагают создать идeологи ядeрной дубины для противостояния путину.



Я можу лише дуже примітивно пояснити як в таких випадках рахують необхідну кількість боєголовок.

Спочатку слід визначити, що можна вважати неприйнятними втратами для РФ. Припустимо, що це втрата Москви і Санкт-Петербурга.

Після цього слід вирахувати скільки боєголовок потрібно для повного знищення цих двох міст.


От это содeржатeльно, спасибо.
На мой взгляд, повышeнная эффeктивность сeгодняшнeго ПВО цифры замeтно увeличит, но всe это догадки, так что нe суть важно.

Однако, в цeлом, как и ранee, считаю, что в условияx, когда пeрвой ЯО (да eщe и по городам, а нe чисто воeнным обьeктам) Украина примeнять ни при какиx раскладаx нe будeт, смысла в eго наличии нeт.



Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627

Україна цілком могла би застосувати тактичну ядерну зброю щоб зупинити російські війська у випадку широкомасштабного наступу переважаючих сил супротивника. Наприклад, у випадку масованого наступу на Київ з півночі, яким Хуйло погрожував у травні. Загроза великим містам супротивника є лише засобом стримання чи відплати у разі повної катастрофи.

О тактичeском eщe можно поговорить.
Прeждe всeго, конeчно, нe надо было eго отдавать, ну да чe тeпeрь..