Автор Тема: Опалення в екстремальних умовах. Або треба вчитись економити.  (Прочитано 6476 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
Відкрию нову тему, давайте обговоримо, без істерики. з конструктивом.

З чого почати. Почати потрібно з головного - це забезпечити мінімальні втрати тепла з будинку. тобто повна термоізоляція. Це можна досягнути шляхом заміни (утеплення) вікон на сучасні системи. Утеплення стін пінопластом 50 мм, а краще 100 мм. Утеплення стелі мінеральною ватою не менше 150 мм.

Друге, опалення по кімнатам будинку має бути розділене по зонах, з можливістю ручного, а ще краще автоматичного (наприклад по часовим рамкам) регулювання температури.

Третє - обов'язкове включення в систему опалення буферної ємкості не менше 1 метра кубічного об'ємом.

Ну і четверте, джерело тепла має бути не одне.

деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло. твердотопливні котли дуже непоганий сміттєспалювальний завод ;)... 

приблизно так.
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
Міфи про електрокотли. Електро котел потужністю 10 (20, 30...) кВт, ну в принципі як і інший будь який котел ніколи не працює на повну потужність... в паспорті вказується НОМІНАЛЬНА потужність. а працювати він буде відповідно до того, який температурний режим вибраний для будинку і скільки в мінусі за вікном в даний момент :). Наприклад вночі дуже вигідно опалюватись електрикою коли стоїть двох, а краще трьохзонний лічильник.

Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Nora

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 594
А ще розкажіть, що можна зробити на 9му поверсі київської панельки 1973 року. Склопакети вже замовлені, балкони застеклені. Зовнішня стіна - тільки з кухні.

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Якщо котел на газу або електриці, ставите таймер на котел і він працює лише, коли треба.

В мене стоїть ось такий на котлу

ціна питання менше 1000 грн.

А економія шалена. Виставляєте параметри обігріву. Вдень, коли всі на роботі 12С, ввечері за годину до приходу виставляєте на 22-23С, вночі на 20С.

Котел не працює до 10 годин. Підтримує тепло лише коли треба.

Я в порівнянні з старим котлом і без таймеру, економлю десь 60%. І це не бабка розказала, це власні підрахунки.

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26918
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.

почему?

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
К сожалению, у нас огромное количество тепла теряется по пути к  многоквартирным домам, и с каждым годом из-за ухудшающегося состояния теплосетей ситуация становится все хуже (

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.

почему?
Ну подача на теплый пол какая, до 40-50 градусов ну где то так, а в котле на твердом топливе (не пиролизном) обратка должна быть не меньше 50.

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
К сожалению, у нас огромное количество тепла теряется по пути к  многоквартирным домам, и с каждым годом из-за ухудшающегося состояния теплосетей ситуация становится все хуже (
Та в панельных домах хотя бы дали возможность устанавливать без проблемно, (упростить процедуру) счетчики тепла, у людей появился бы смысл и экономить и утепляться. Этож наверняка можно на уровне правительства решить.

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Третє - обов'язкове включення в систему опалення буферної ємкості не менше 1 метра кубічного об'ємом.
Це тонна ваги, уявляю навантаження на перекриття, якщо таке почне кожен собі городити ...

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
А ще розкажіть, що можна зробити на 9му поверсі київської панельки 1973 року. Склопакети вже замовлені, балкони застеклені. Зовнішня стіна - тільки з кухні.

батареи поменяйте ...  это делают жековские с\техники(сами покупают\демонтаж\монтаж) хотя и берут 400гр\точка(цена пр.года)

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
батареи поменяйте ...  это делают жековские с\техники(сами покупают\демонтаж\монтаж) хотя и берут 400гр\точка(цена пр.года)
Это все понятно, у меня все утеплено и сделано, но  это на ценообразование не влияет.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
К сожалению, у нас огромное количество тепла теряется по пути к  многоквартирным домам, и с каждым годом из-за ухудшающегося состояния теплосетей ситуация становится все хуже (
Та в панельных домах хотя бы дали возможность устанавливать без проблемно, (упростить процедуру) счетчики тепла, у людей появился бы смысл и экономить и утепляться. Этож наверняка можно на уровне правительства решить.

Реальную пользу это будет иметь при наличии индивидуальной бойлерной в доме. А пока в стоимость теплой воды для дома включают все то тепло, которое было потеряно по дороге.

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
Якщо котел на газу або електриці, ставите таймер на котел і він працює лише, коли треба.

В мене стоїть ось такий на котлу

ціна питання менше 1000 грн.

А економія шалена. Виставляєте параметри обігріву. Вдень, коли всі на роботі 12С, ввечері за годину до приходу виставляєте на 22-23С, вночі на 20С.

Котел не працює до 10 годин. Підтримує тепло лише коли треба.

Я в порівнянні з старим котлом і без таймеру, економлю десь 60%. І це не бабка розказала, це власні підрахунки.

в дорогих котлах эта куйня встроена

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
А ще розкажіть, що можна зробити на 9му поверсі київської панельки 1973 року. Склопакети вже замовлені, балкони застеклені. Зовнішня стіна - тільки з кухні.

Кое-что можно.
Я в прошлом году:

1. На лестничных клетках заклеил щели в окнах на своем этаже и двух этажах снизу.
2. Наклеил уплотнитель на дверь входную и тамбурную.

Если у Вас нет двери тамбурной, советую поставить.

Больше ничего сделать не получится. Разве что совместными усилиями отремонтировать входную дверь и поставить доводчики\пружины посильнее.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
А ще розкажіть, що можна зробити на 9му поверсі київської панельки 1973 року. Склопакети вже замовлені, балкони застеклені. Зовнішня стіна - тільки з кухні.

Кое-что можно.
Я в прошлом году:

1. На лестничных клетках заклеил щели в окнах на своем этаже и двух этажах снизу.
2. Наклеил уплотнитель на дверь входную и тамбурную.

Если у Вас нет двери тамбурной, советую поставить.

Больше ничего сделать не получится. Разве что совместными усилиями отремонтировать входную дверь и поставить доводчики\пружины посильнее.

Мама живет в соседнем кооперативном доме - они уже давно окна поменяли во всех подъездах и утеплили все, что можно было утеплить - на все хватает денег. А у меня "жэк"-овский дом и все попытки создать Общество собственников дома до сих пор терпели крах. Как результат - между моим и ее подъездом просто "две большие разницы" ((

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.
Очень даже хорошо.Спецы сделают без проблем.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
А ще розкажіть, що можна зробити на 9му поверсі київської панельки 1973 року. Склопакети вже замовлені, балкони застеклені. Зовнішня стіна - тільки з кухні.

як вже для багатоповерхівок - утеплення всіх щілин. як зовнішніх так і внутрішніх. якщо є можливість запхнути індивідуальне опалення - буде дуже великий плюс.

Якщо є можливість домовитись з сусідами, то чим більше стіни утеплено - тим буде краще всім.

І ще дуже багато тепла тікає через технічний поверх або кришу... там теж потрібно попотіти, щоб позакривати все.

і в плані економії - обов'язково постаратись встановити лічильник тепловий на будинок, а ще краще на під'їзд... дуже часто відмовляють по багатьох надуманих причинах.

Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.
Очень даже хорошо.Спецы сделают без проблем.

яка різниця який носій тепла. є так звані гребінки, виглядають ось так приблизно



а там уже температура виставляється для кожного контуру своя... були б гроші і уява а заліпити можна будь якої складності конструкцію. в мене родич таким ділом займається....

Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.
Очень даже хорошо.Спецы сделают без проблем.

яка різниця який носій тепла. є так звані гребінки, виглядають ось так приблизно



а там уже температура виставляється для кожного контуру своя... були б гроші і уява а заліпити можна будь якої складності конструкцію. в мене родич таким ділом займається....

ну, в новострое это оправдано... а простому человеку в обычном старом доме(квартире) это в такую копейку встанет, шо при жизни никогда не окупится... разве что для детей

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.
Очень даже хорошо.Спецы сделают без проблем.

яка різниця який носій тепла. є так звані гребінки, виглядають ось так приблизно



а там уже температура виставляється для кожного контуру своя... були б гроші і уява а заліпити можна будь якої складності конструкцію. в мене родич таким ділом займається....

ну, в новострое это оправдано... а простому человеку в обычном старом доме(квартире) это в такую копейку встанет, шо при жизни никогда не окупится... разве что для детей

максимум 5-6 опалювальних сезонів на відбиття затраченого. максимум.

п.с. особливо для старих будинків... в мене в зятя мати платить по 800-900 грн. за газ, при опалювальній площі в 90 кв., я плачу 150 грн максимум при опалювальній площі в 120 кв.

рахуйте :)
« Останнє редагування: Липня 31, 2014, 12:45:13 12:45 від повстанець »
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.
Очень даже хорошо.Спецы сделают без проблем.
Да понятно что можно сделать без проблем) вот эффективность под вопросом.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079

 Утеплення стін пінопластом 50 мм, а краще 100 мм.

  Ошибка с толщиной пенопласта приведет к мокрым стенам. Попадет точка росы между паронепроницаемым пенопластом и стеной и все.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Якщо котел на газу або електриці, ставите таймер на котел і він працює лише, коли треба.

. Вдень, коли всі на роботі 12С, ввечері за годину до приходу виставляєте на 22-23С, вночі на 20С.

Котел не працює до 10 годин.

  И что с ремонтом? Все в трещинах?
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.
Очень даже хорошо.Спецы сделают без проблем.
Да понятно что можно сделать без проблем) вот эффективность под вопросом.
Эффективность под воопросом может быть в дедовской грубе.Здесь вопросов-нет
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
деякі ремарки. теплі поли дозволяють ефективніше розприділяти тепло.
Кстати теплые полы и котлы на твердом топливе наверно плохо сочетаются.
Очень даже хорошо.Спецы сделают без проблем.
Да понятно что можно сделать без проблем) вот эффективность под вопросом.
Эффективность под воопросом может быть в дедовской грубе.Здесь вопросов-нет
Кстати тоже самое касается и радиаторов, когда не нужно поддерживать высокую температуру  в системе,  котел сам на себя работает, эффективность естественно падает, тут надо смотреть в сторону пиролизных котлов.
Ну и кстати груба вообще вещь, ну там все в трубу конечно вылетает, зато всем нравится :smilie1: :smiley24:

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525

 Утеплення стін пінопластом 50 мм, а краще 100 мм.

  Ошибка с толщиной пенопласта приведет к мокрым стенам. Попадет точка росы между паронепроницаемым пенопластом и стеной и все.
утеплять снаружи надо, а не внутри.

Offline monach

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5052

 Утеплення стін пінопластом 50 мм, а краще 100 мм.

  Ошибка с толщиной пенопласта приведет к мокрым стенам. Попадет точка росы между паронепроницаемым пенопластом и стеной и все.
утеплять снаружи надо, а не внутри.

+1

ЗІ: хоча особисто проти пінопласту (краще мінвата - менше шансів спалахнути разом з пінопластом)
Розмовляючи російською ти даєш Хуйлу привід називати тебе і московітів одним бурятскім народом.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Буду писати дуже коротко
Опалення електрикою  з допомогою котлів  дуже нерентабельне

Якщо в вас є можливість  купити кондиціонер   (1 кімнатна квартира - наприклад)
то ви будете економити  електрику приблизно 3-4 рази в порівнянні з  прямим нагрівом (котлами)

В чому вся хитрість  - кондиціонер  не  виробляє тепло а перекачує тепло   з вулиці   в хату  - з за того  вся економія

Якщо ви хочете мати тепло  і зимою то треба брати кондиціонери які можуть качати тепло при мінусових температурах
(вони дорожчі)
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
Якщо ви хочете мати тепло  і зимою то треба брати кондиціонери які можуть качати тепло при мінусових температурах
(вони дорожчі)
Есть варианты для -20 -25 наружка? Вроде нет.