Наш дальнейший путь

[Читач]

Есть более интересные примеры. Есть такие отрасли которые вообще вряд ли когда-либо раскачались бы, если бы не военка. Например космос.

а де приклади?
скільки зараз літає військових супутників, а скільки комерційних?
скільки за останні десять років було комерційних запусків ракет, а скільки...?

[Декодер]

Есть более интересные примеры. Есть такие отрасли которые вообще вряд ли когда-либо раскачались бы, если бы не военка. Например космос.

а де приклади?
скільки зараз літає військових супутників, а скільки комерційних?
скільки за останні десять років було комерційних запусків ракет, а скільки...?

Но начиналось освоение с противостояния двух держав.

[Декодер]

...
та до чого тут нематеріальні активи
він порівнює потребу в безпеці з потребою в їжі, це не коректно в принципі
без їжі ви ніколи не обійдетесь це частина циклу життєдіяльності, це рівень життя, і кількість булочок і їх якість, рівень життя змінюють і на нього впливають,
а потреба в безпеці виникає тільки при наявності небезпеки і витрат потребує співмірних небезпеці, а не рівню життя,
до нормальної природної життєдіяльності немає ніякого стосунку

Потребность в безопасности может быть более убедительным стимулом чем потребность в еде.
Тут дело еще и в самой природе человека.

[Capitain Cubs]

лежит к милитаризации.
Подъем ВПК - самый простой способ поднять ВВП.

Дурниця несусвітня.
Вкладання грошей у ВПК це закопування грошей - вони вже ніколи не повернуться у економіку.
ВПК тільки в одному випадку дає позитивний економічний ефект коли в економіці є криза перевиробництва.
А у нас грошей нема. І виробництво падає.

деньги на ВПК - зарплаты и заказы высокотехнологичным фирмам
тупо тратить на мертвые заводы - нет
а работающим сборку при кооперации с частниками

Зарплати і замовлення на ВПК оплачуються з бюджету
а в бюджеті грошей на зарплати вчителям немає от вони вам високотехнологічність і забезпечують відповідну,
якби ви дійсно Кейнса читали або хоча б про Кейнса,
то такого дурнуватого рецепту для економіки країни не давали б.

Все одно що лікувати активованим вугіллям виразку шлунку, бо від отруєння допомагає і болить в одному і тому ж місці.

я бы таким учителям зарплату не платил вовсе
шутка

а если серьезно, то у нас не столько на зарплаты учителям идет, сколько на учебники 80 грн штука

бюджет, да
это уже давно нечто вроде иконы
и нужно смотреть куда уходят из него деньги
подрядчикам в основном, так?
а кто у нас подрядчики?
отож, облегчение бюджета за счет таких подрядчиков важно и нужно
если деньги идут на ВПК, то по крайней мере они не вымываются на яхты и бентли подрядчиков
и потом
кто сказал, что ВПК не может быть конкурентноспособным на внешнем рынке?
кто сказал, что ВПК не сможет продавая оружие населению зарабатывать себе на хлебушек?

Важно. И смертельно необходимо. Выйти из рамок проекта "государство украина"
навязанного нам как западом так и педерацией
эдакое бесконечное поле засеяное рапсом на обочине трасс и парковок

[Читач]

Есть более интересные примеры. Есть такие отрасли которые вообще вряд ли когда-либо раскачались бы, если бы не военка. Например космос.

а де приклади?
скільки зараз літає військових супутників, а скільки комерційних?
скільки за останні десять років було комерційних запусків ракет, а скільки...?

Но начиналось освоение с противостояния двух держав.

Загальна грамотність в Україні починалась з завоювання її більшовицькою Росією.
Недавно так мені один ватнік так обгрунтовував наявність пам'ятників Леніну всюди.
Чомусь варіант, а якби не було "А", то "Б" все одно сталось би не розглядається.

[Читач]

Потребность в безопасности может быть более убедительным стимулом чем потребность в еде.
Тут дело еще и в самой природе человека.

Стимулом чого?
Не забувайте, про тему гілки.

[Декодер]

...
Загальна грамотність в Україні починалась з завоювання її більшовицькою Росією.
Недавно так мені один ватнік так обгрунтовував наявність пам'ятників Леніну всюди.
Чомусь варіант, а якби не було "А", то "Б" все одно сталось би не розглядається.

Некоторые проекты были свернуты потому, что исчезло противостояние. И не развиваются до сих пор.

[Capitain Cubs]

Есть более интересные примеры. Есть такие отрасли которые вообще вряд ли когда-либо раскачались бы, если бы не военка. Например космос.

а де приклади?
скільки зараз літає військових супутників, а скільки комерційних?
скільки за останні десять років було комерційних запусків ракет, а скільки...?

Но начиналось освоение с противостояния двух держав.

Загальна грамотність в Україні починалась з завоювання її більшовицькою Росією.
Недавно так мені один ватнік так обгрунтовував наявність пам'ятників Леніну всюди.
Чомусь варіант, а якби не було "А", то "Б" все одно сталось би не розглядається.

[Декодер]

Потребность в безопасности может быть более убедительным стимулом чем потребность в еде.
Тут дело еще и в самой природе человека.

Стимулом чого?
Не забувайте, про тему гілки.

Тема: Наш дальнейший путь ... лежит к милитаризации.

Стимулом развития технологий например.

[Читач]

кто сказал, что ВПК не может быть конкурентноспособным на внешнем рынке?
кто сказал, что ВПК не сможет продавая оружие населению зарабатывать себе на хлебушек?

Важно. И смертельно необходимо. Выйти из рамок проекта "государство украина"
навязанного нам как западом так и педерацией
эдакое бесконечное поле засеяное рапсом на обочине трасс и парковок

Я сказав, бо ви не наведете жодного прикладу коли ВПК заробляє більше ніж у нього вкладають.
Важливо, дійсно, смертельно необхідно, вийти за рамки уявлень про розвиток держави що були закладені,
в совєцкій школі, де штампи і формули засвоювались бездумно, але як істина. 

[Декодер]

http://economics.unian.net/industry/922529-ukrainskaya-raketa-zenit-vyivela-na-orbitu-sputnik-svyazi-eutelsat.html
Украинская ракета "Зенит" вывела на орбиту спутник связи Eutelsat
Спутник сможет обеспечивать сигналом Бразилию, Европу, Африку, Ближний Восток и Центральную Азию.
...

[div]

И вообще давайте сведем ВПК к тому чем он был в начале - к покупке конкретным индивидом боевого топора или сабли.
Никто ведь не будет отрицать что данный поступок это удовлетворение индивидом своих потребностей в обороне/нападении, не?
Так вот ВПК это всего лишь централизованое удовлетворение той же потребности.
Отсюда вытекает что военное производство это такоеже производство как и производство булочек например и не может рассматриваться как "черная дыра экономики".
Рациональность использования средств это второй вопрос. В СССР даже производство хлеба было убыточным это не отменяет необходимости в хлебе

 
та відкрийте ви хоч якийсь підручник з макроекономіки ну прочитайте хоч пару розділів класичного "Економікса"
шо ви городите 

Утрировано он вам втирает про intangible assets, если я правильно понимаю. Хотя и криво конечно. Не стоит сразу посылать в первый раздел экономикса.

та до чого тут нематеріальні активи
він порівнює потребу в безпеці з потребою в їжі, це не коректно в принципі
без їжі ви ніколи не обійдетесь це частина циклу життєдіяльності, це рівень життя, і кількість булочок і їх якість, рівень життя змінюють і на нього впливають,
а потреба в безпеці виникає тільки при наявності небезпеки і витрат потребує співмірних небезпеці, а не рівню життя,
до нормальної природної життєдіяльності немає ніякого стосунку

"Мертва теория мой друг, а древо жизни  пышно зеленеет"

То что безопасность не имеет отношения к нормальной природной жизнедеятельности это эпический фейл, так можете передать тому профессору на работы которого вы ссылаетесь.
Безопасность это одна из основных потребностей любого организма базирующаяся на двух из основных инстинктов - самосохранения и размножения. Это я вам как биолог говорю.

А вот эта ваша фраза "а потреба в безпеці виникає тільки при наявності небезпеки і витрат потребує співмірних небезпеці, а не рівню життя"
тоже порадовала, скажем
"потребность в булочках возникает только при наявности чувства голода и затрат требует соответствующих степени голода, а не уровню жизни"
Также напомню что человек пренебрегающий потребностью в безопасности еще совсем недавно, да впрочем и сейчас, рискует моментально лишится булочек и перейти на сухие хлебные корки

[Читач]

Потребность в безопасности может быть более убедительным стимулом чем потребность в еде.
Тут дело еще и в самой природе человека.

Стимулом чого?
Не забувайте, про тему гілки.

Тема: Наш дальнейший путь ... лежит к милитаризации.
Стимулом развития технологий например.

я загубився,
"природа людини" це такий узагальнений термін стосовно індивіда,
розвиток технологій, то скоріше до суспільства,
не зрозумів думки, коротше 

[Capitain Cubs]

кто сказал, что ВПК не может быть конкурентноспособным на внешнем рынке?
кто сказал, что ВПК не сможет продавая оружие населению зарабатывать себе на хлебушек?

Важно. И смертельно необходимо. Выйти из рамок проекта "государство украина"
навязанного нам как западом так и педерацией
эдакое бесконечное поле засеяное рапсом на обочине трасс и парковок

Я сказав, бо ви не наведете жодного прикладу коли ВПК заробляє більше ніж у нього вкладають.
Важливо, дійсно, смертельно необхідно, вийти за рамки уявлень про розвиток держави що були закладені,
в совєцкій школі, де штампи і формули засвоювались бездумно, але як істина.

 

йасно.
леберализьм, рихформе свабодный рынак
хуё моё всё придет само
нужно только налоги уменьшить и всё сделать прозрачным
короче весь дрочь которым Украина занималась 23 года
повторить только тщятельней и с импортной смазкой вместо солидола

да
можно еще внешний долг удвоить-утроить бо зарплату платить нечем

[mahnovets]

Та шо там спорить, ну нельзя поднять экономику за счет ВПК, нельзя .
Ну не знают об этом техасские парни, откройте им глаза. Погуглите их военный бюджет, а потом раскройте нам страшную тайну за счет чего они себе его могут позволить? Будет интересно узнать, что ж такого эти янки производят. что могут себе позволить самое совершенное оружие в мире и в сумашедших объемах.

[div]

кто сказал, что ВПК не может быть конкурентноспособным на внешнем рынке?
кто сказал, что ВПК не сможет продавая оружие населению зарабатывать себе на хлебушек?

Важно. И смертельно необходимо. Выйти из рамок проекта "государство украина"
навязанного нам как западом так и педерацией
эдакое бесконечное поле засеяное рапсом на обочине трасс и парковок

Я сказав, бо ви не наведете жодного прикладу коли ВПК заробляє більше ніж у нього вкладають.
Важливо, дійсно, смертельно необхідно, вийти за рамки уявлень про розвиток держави що були закладені,
в совєцкій школі, де штампи і формули засвоювались бездумно, але як істина.

Таких отраслей не одно ВПК.
Есть еще наука и образование, и медицина. В них тоже вкладуют с невидимым доходом и что?

[div]

Та шо там спорить, ну нельзя поднять экономику за счет ВПК, нельзя .
Ну не знают об этом техасские парни, откройте им глаза. Погуглите их военный бюджет, а потом раскройте нам страшную тайну за счет чего они себе его могут позволить? Будет интересно узнать, что ж такого эти янки производят. что могут себе позволить самое совершенное оружие в мире и в сумашедших объемах.

Не ну мы и штаты это как говорится две большие разницы. Не знаю насколько мы сможем действовать их методами

[Skynet]

Та шо там спорить, ну нельзя поднять экономику за счет ВПК, нельзя .
Ну не знают об этом техасские парни, откройте им глаза. Погуглите их военный бюджет, а потом раскройте нам страшную тайну за счет чего они себе его могут позволить? Будет интересно узнать, что ж такого эти янки производят. что могут себе позволить самое совершенное оружие в мире и в сумашедших объемах.

Янки доллары производят. В огромных колличествах, для всего мира.

[runner]

если военку делают частные фирмы то проблем нет , все буит окупаемо еще как
просто на наших заводах впк 90% совка во всем , от КД до кладовщицы

[Читач]

"Мертва теория мой друг, а древо жизни  пышно зеленеет"

То что безопасность не имеет отношения к нормальной природной жизнедеятельности это эпический фейл, так можете передать тому профессору на работы которого вы ссылаетесь.
Безопасность это одна из основных потребностей любого организма базирующаяся на двух из основных инстинктов - самосохранения и размножения. Это я вам как биолог говорю.

А вот эта ваша фраза "а потреба в безпеці виникає тільки при наявності небезпеки і витрат потребує співмірних небезпеці, а не рівню життя"
тоже порадовала, скажем
"потребность в булочках возникает только при наявности чувства голода и затрат требует соответствующих степени голода, а не уровню жизни"
Также напомню что человек пренебрегающий потребностью в безопасности еще совсем недавно, да впрочем и сейчас, рискует моментально лишится булочек и перейти на сухие хлебные корки

ну от і біолог пашол економікой руліть...
до чого тут величезні моделі "самосохранения и размножения"
я вам описую модель економічну, ви б ще потребу в музиці і мистецтві сюди притягли...
в самореалізації, що там ще у нас, а, місце в суспільстві...

Як біологу описую круговорот "булочки" в економіці:
з'їв булочку, набрався сил, пішов в поле, виростив хліб, маєш дві булочки,
з'їв дві булочки, маєш вдвічі більше сил, вдвічі більше урожаю, маєш чотири булочки... і т. д.

круговорот "булочки" з "топором"
з'їв булочку, набрався сил, пішов в поле, виростив хліб, маєш дві булочки,
з'їв одну булочку, другу обміняв на топор, пішов в поле, виростив хліб, маєш дві булочки, і т. д.

Ото, як для біолога такі простенькі економічні модель порівняння розвитку економіки
без витрат на мілітаризацію і з такими витратами.
Очевидно, що мілітаризація не дає стимулів для економічного розвитку і є лише необхідністю, а не потребою.

[Читач]

йасно.
леберализьм, рихформе свабодный рынак
хуё моё всё придет само
нужно только налоги уменьшить и всё сделать прозрачным
короче весь дрочь которым Украина занималась 23 года
повторить только тщятельней и с импортной смазкой вместо солидола
да
можно еще внешний долг удвоить-утроить бо зарплату платить нечем

нє, блядь, танк склепати тре, тоді і зарплату буде чим платити, так?

в тому то і проблема, що Україна 23 роки займалась дрочем,
а пора було давно приступити до повноцінного статевого акту, в такому то віці...

[Декодер]

...
Як біологу описую круговорот "булочки" в економіці:
з'їв булочку, набрався сил, пішов в поле, виростив хліб, маєш дві булочки,
з'їв дві булочки, маєш вдвічі більше сил, вдвічі більше урожаю, маєш чотири булочки... і т. д.

круговорот "булочки" з "топором"
з'їв булочку, набрався сил, пішов в поле, виростив хліб, маєш дві булочки,
з'їв одну булочку, другу обміняв на топор, пішов в поле, виростив хліб, маєш дві булочки, і т. д.
...

Когда делал топор, то освоил ковку железа. Сделал плуг. Имеешь 10 булочек.

Кроме того.
Без топора: пришел к тебе вор - украл все булочки.
С топором: вор ушел ни с чем, увидев топор.

[Декодер]

Читач, можно философский вопрос?
Как Вы думаете, почему злые и вооруженные общества периодически нападают на миролюбивые и беззащитные?
Не в том ли дело, что эта беззащитность - это признак слепоты и порочности идеи "нам и так хорошо" (как вариант "моя хата с краю").

[Читач]

кто сказал, что ВПК не может быть конкурентноспособным на внешнем рынке?
кто сказал, что ВПК не сможет продавая оружие населению зарабатывать себе на хлебушек?

Важно. И смертельно необходимо. Выйти из рамок проекта "государство украина"
навязанного нам как западом так и педерацией
эдакое бесконечное поле засеяное рапсом на обочине трасс и парковок

Я сказав, бо ви не наведете жодного прикладу коли ВПК заробляє більше ніж у нього вкладають.
Важливо, дійсно, смертельно необхідно, вийти за рамки уявлень про розвиток держави що були закладені,
в совєцкій школі, де штампи і формули засвоювались бездумно, але як істина.

Таких отраслей не одно ВПК.
Есть еще наука и образование, и медицина. В них тоже вкладуют с невидимым доходом и что?

хм...
в науку тільки фундаментальну вкладають з "невидимым доходом" все інше зовсім не так,
про освіту... і нєвідімий доход, ну це взагалі, навіть бабуся без освіти вам скаже що наявність освіти приносить доход

[Читач]

Читач, можно философский вопрос?
Как Вы думаете, почему злые и вооруженные общества периодически нападают на миролюбивые и беззащитные?
Не в том ли дело, что эта беззащитность - это признак слепоты и порочности идеи "нам и так хорошо" (как вариант "моя хата с краю").

та ніхто не сперечається в потребі витрат на безпеку, від цього нікуди не дінешся,
це данність така,
але ж ви самі приклад навели, що плуг вам дає 10 булочок, а не десять сокир,
а Автор гілки стверджує, що десять сокир
а у вас ресурс не безмежний, або одна сокира і один плуг, або десять сокир, ну чи п'ять сокир і маленький плуг,
і 5 булочок, все одно висновок очевидний - сокири не збільшують кількість булочок
 

[Читач]

Та шо там спорить, ну нельзя поднять экономику за счет ВПК, нельзя .
Ну не знают об этом техасские парни, откройте им глаза. Погуглите их военный бюджет, а потом раскройте нам страшную тайну за счет чего они себе его могут позволить? Будет интересно узнать, что ж такого эти янки производят. что могут себе позволить самое совершенное оружие в мире и в сумашедших объемах.

більше двохсот країн країн в світі а нас тільки один приклад техаських ковбоїв...
приклад не поганий, звичайно, що тут скажеш, тільки...
слід пам'ятати і про завнішній і про внутрішній борг тих ковбоїв, і про їх валюту,
зможете повторити цих три фокуси в себе, зможете і на зброї економіку "підняти"

[mahnovets]

сокири не збільшують кількість булочок

Та да, історія людства свідчить що сокири збільшують розмір поля на якому виростає пшениця для булочок. Чомусь ніхто не змагається в вирощуванні булочок, всі змагаються у кого сокира товща. Власник найтовщої сокири як правило не відчуває дифіциту булочок. А так все правильно, тільки світ не справедливий, нажаль.
 

[Читач]

сокири не збільшують кількість булочок

Та да, історія людства свідчить що сокири збільшують розмір поля на якому виростає пшениця для булочок. Чомусь ніхто не змагається в вирощуванні булочок, всі змагаються у кого сокира товща. Власник найтовщої сокири як правило не відчуває дифіциту булочок. А так все правильно, тільки світ не справедливий, нажаль.

Історія людства дуже непевна штука. Можна натягати фактів про що завгодно.
Для мене, наприклад, очевидно, що власник найтовщої сокири не відчуває дефіциту булочок тільки спочатку,
як правило, він помирає голодною смертю, бо булочки всі поїдає гладка сокира. 

[Декодер]

Читач, честно говоря я спорю только потому, что не уверен до конца в своей правоте.
Возможно Вы правы в чем-то тоже.

Просто история человечества так складывается, что в каждом полноценном обществе всегда рождается какое-то количество прирожденных воинов.
Если они не получают необходимого статуса, то общество проигрывает. Воины спиваются, становятся преступниками и т.п.
Если в обществе нет воинов, то общество неполноценно и рано или поздно будет завоевано и становится частью другого, более воинственного общества.
Почему так устроен мир - вопрос сложный. Но тех кто заснул рано или поздно кто-то "будит" оружием.
И тот кто лучше вооружен рано или поздно оказывается более совершенным во всем остальном.

[Читач]

Читач, честно говоря я спорю только потому, что не уверен до конца в своей правоте.
Возможно Вы правы в чем-то тоже.

Просто история человечества так складывается, что в каждом полноценном обществе всегда рождается какое-то количество прирожденных воинов.
Если они не получают необходимого статуса, то общество проигрывает. Воины спиваются, становятся преступниками и т.п.
Если в обществе нет воинов, то общество неполноценно и рано или поздно будет завоевано и становится частью другого, более воинственного общества.
Почему так устроен мир - вопрос сложный. Но тех кто заснул рано или поздно кто-то "будит" оружием.
И тот кто лучше вооружен рано или поздно оказывается более совершенным во всем остальном.

та я тільки "за" стосовно всього, що ви написали