Автор Тема: Шкандаль на теренах Фейсбуку або чи гарний фільм "Іронія долі..."  (Прочитано 14877 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9446
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Історія розпочалася, з того, що Гліб Павловський виявився прихилником Оксани Забужко і знайшов ось цю статтю

http://www.svoboda.org/content/article/26760521.html

После перерыва в целую вечность Оксана Забужко второй раз посмотрела "С легким паром" и была поражена, "какие там неприятные герои – просто не могла понять, что нам всем во времена СССР так могло там нравиться!". Только теперь она, по ее словам, постигла, почему после премьеры сама Барбара Брыльска предупреждала, что "в Польше эта комедия большого успеха иметь не будет".

Забужко – самая известная фигура в современной украинской культуре, участвует и в общественной жизни. Вольно и невольно она выражает настроения и вкусы многих украинцев, так что ее суждения должны представлять для нас не совсем обычный интерес. Приходится сказать больше. Кому хочется лучше понять украинские революции – "оранжевую" (2004) и "революцию достоинства" (2014), тому не мешает разобраться в оценке, которую выставила украинская писательница культовой русской вещи. Это тем более заманчиво, что сама она не стала вдаваться в объяснения.   

Задача не такая уж трудная. Герои Рязанова, при всем их обаянии, люди как на подбор грубые, неотесанные. Можно употребить десяток синонимов, но для ясности лучше остановиться на этих двух – самых простых, на тех, какие сразу придут в голову человеку с европейской улицы. Возвращается женщина домой, обнаруживает на своей постели незнакомого пьяного мужчину. Как она с ним обращается? Учтиво, деликатно, мягко? Как бы не так! Весь их разговор –  препирательство. Хорошее слово: препираться. Они там почти все время препираются. Они сражаются друг с другом и особенно – с обстоятельствами, чтобы как-то устроиться в жизни. Грубость – их оружие. А что такое грубость? Вы угадали: неуважение к личности.

Мужчины там не мужчины, а мужики. Женщины – не женщины, а бабы. Да, мужики и бабы, у которых, правда, высшее образование и чистая работа. Бывшие и настоящие совки, мы ведь хорошо знаем, зачем ходим под каждый Новый год в баню и напиваемся там: освободиться, отдохнуть от своего "верхнего" образования, от интеллигентности, будь она неладна. Если бы мы (они) были не такие, не было бы этой комедии, была бы совсем другая – что-то недавне-европейское, по-французски непосредственное и человечное. Наша непосредственность редко бывает человечной, вот в чем дело. Ковыряется, ковыряется в блюде и вдруг: "Какая гадость… Какая гадость эта ваша заливная рыба". Гениально! Смеемся уже сорок лет и, может, будем смеяться еще сорок. Но! Это говорится женщине. То же самое, что сказать, как гадко она намазала губы, ногти, причесалась. Дух барака. Это так же, как сравнительно недавно для украинца – обратиться к отцу и матери на "ты". После каждого Майдана таких становится чуть-чуть меньше.

Я опросил людей, чье мнение для меня что-то значит. Один из отзывов: "Фильм убогий и в убогости своей достоверный и близкий советским людям". Другой продолжает: "Фильм ужасно фальшивый, хотя всё достоверно. В этом его загадка. В достоверности фальшивого. Собственно, дело не в фильме. Дело в ощущении кромешной антисанитарии". Одна из первых зрительниц этого шедевра отметила маму главного героя: "Замечательная старая актриса Добржанская с великолепными театральными манерами и русским языком старой школы. Этим образом делается легкий кивок в сторону досоветской интеллигенции. То есть, нам намекнуто, что  мы имеем дело с людьми хотя и серенькими, пьяненькими, но – с запросами, кое-что читавшими". Еще о том же: "В "Иронии судьбы" нет беззаботности. Привкус постоянной озабоченности. Не показаться хуже, чем ты есть. Успеть дать понять, что ты интеллигентный человек, прежде чем тебя выставят за дверь. Спеть под гитару классика – выкричать шепотком музыкально-поэтический пароль". Вот, пожалуй, самый беспощадный из отзывов: "Персонажи милые. Мучают друг друга, мечутся, не могут ничего решить. Главное – герой морщит лоб и интеллектуально напрягается, как только трезвеет. Ум, ум. Он – умный врач. И она – умная учительница. И зрители их любят, как любят себя – таких же милых, таких же заурядно-умных и беззащитных". 

В заключение: "Все происходит в праздник, а праздника нет. Спасибо, Анатолий Иванович, за то, что дали возможность выс всі казать неприязнь к этой кинушке". 

Скорее – к жизни, отраженной там.

---------------------------------------------------------------------------------------

Після цього й почалося. Виявилось, що не всі є прихильниками цього фільму.
Хоча я вважаю цей фільм вдалим за рахунок гарних віршів, музики та хеппі енду.
Сам сюжет та поведінка героїв в мене теж викликали питання, хоча дехто й запевняє, що це комедія, й на неї потрібно дивитись під іншим кутом зору.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27029
А кто такой этот Анатолий Стреляный?

"Приходится сказать больше. Кому хочется лучше понять украинские революции – "оранжевую" (2004) и "революцию достоинства" (2014), тому не мешает разобраться в оценке, которую выставила украинская писательница культовой русской вещи. Это тем более заманчиво, что сама она не стала вдаваться в объяснения.   "

Я так понимаю что он там дальше объясняет логику Забужко которую мы не видим.
Такой себе "мир глазами Сенкевича"?

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Если с таким подходом подходить в фильмам "Пропавшая грамота", "Вавилон ХХ" и т.д. то впечатление будет еще хуже.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27029
Погуглил "С легким паром" Забужко.

Ничего не нашел

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А кто такой этот Анатолий Стреляный?

"Приходится сказать больше. Кому хочется лучше понять украинские революции – "оранжевую" (2004) и "революцию достоинства" (2014), тому не мешает разобраться в оценке, которую выставила украинская писательница культовой русской вещи. Это тем более заманчиво, что сама она не стала вдаваться в объяснения.   "

Я так понимаю что он там дальше объясняет логику Забужко которую мы не видим.
Такой себе "мир глазами Сенкевича"?

Это ж матерый антисоветчик, если это действительно он.
Писатель (кстати, в Харькове родился). На радио "Свобода" программы вел.
В проекте "Намедни" могли его увидеть, он с легким своеобразным акцентом говорит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%FF%ED%FB%E9,_%C0%ED%E0%F2%EE%EB%E8%E9_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
« Останнє редагування: Січня 03, 2015, 07:45:04 19:45 від Старина Z »

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Погуглил "С легким паром" Забужко.

Ничего не нашел

Они могли вживую пообщаться.

А вообще фильм как фильм. Хорош для своего времени.
Сейчас представляет скорее историческую ценность как памятник ушедшей эпохи.
Какой смысл перемывать кости, подернувшиеся тленом?

Верно заметил Mahnovets, судьба новогоднего "Огонька" на телеканале "Интер" вызывает значительно больший общественный резонанс нежели подлоги в законе о госбюджете. :smilie5:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27029
Погуглил "С легким паром" Забужко.

Ничего не нашел

Они могли вживую пообщаться.

А вообще фильм как фильм. Хорош для своего времени.
Сейчас представляет скорее историческую ценность как памятник ушедшей эпохи.
Какой смысл перемывать кости, подернувшиеся тленом?


Соглашусь.
Вообще.... както это не к месту, такая статья. Помоему явный перехлест с его стороны

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
А кто такой этот Анатолий Стреляный?

Не слухали ви "голоси" на коротких хвилях по ночах в семидесятих...

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27029
А кто такой этот Анатолий Стреляный?

Не слухали ви "голоси" на коротких хвилях по ночах в семидесятих...

Та не, молодой сильно был  :gigi:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
Та не, молодой сильно был  :gigi:

Та я теж того, не дуже старий був  :smiley15:

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Вот, кстати, по поводу Стреляного одно из его недавних эссе с того же сайта радио "Свобода" (да простит меня топик-стартер за некоторый увод темы в сторону):
http://www.svoboda.org/content/article/26751046.html

(click to show/hide)

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А кто такой этот Анатолий Стреляный?

Не слухали ви "голоси" на коротких хвилях по ночах в семидесятих...

В семидесятых он был коммунистом, также как и в восьмидесятых.
"Гнилое нутро" показалось уже в 90-х  :smilie5:

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
О. Забужко "З легким паром" не "досліджувала", але в есе про "естетику пияцтва" в літературі про фільм згадувала, і досить негативно:

українська традиція не знає образу «симпатичного пияка» як культурного героя. На відміну від російської, де романсова циганщина з усіма її «ех-заґу-заґулял парнішечка» і «ти болі-болі-головушка» впродовж поколінь готувала масову свідомість до того, що напівпритомний М’ягков із його «легким паром» у чужій квартирі (про те, як такий персонаж мусив би ту квартиру ароматизувати, ніхто чомусь не замислювався!) може здатись молодій жінці еротично привабливим (ну, перебрав, подумаєш, із ким не буває!), в Україні популярна традиція до п’яниць ніколи поблажливою не була, тут все було трагічно без юродства.
 
Про "покоління, яке спилося": Уривок з нового есе ПАМ'ЯТІ "ПРОКЛЯТИХ ПОЕТІВ"
11 червня 2013


Щодо фільму (имхо) - я б так суворо, як Стрєляний, його не судила, але з оцінкою, яку дає О.З. "культурному героїзму пияцтва", згодна.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27029
О. Забужко "З легким паром" не "досліджувала", але в есе про "естетику пияцтва" в літературі про фільм згадувала, і досить негативно:

українська традиція не знає образу «симпатичного пияка» як культурного героя. На відміну від російської, де романсова циганщина з усіма її «ех-заґу-заґулял парнішечка» і «ти болі-болі-головушка» впродовж поколінь готувала масову свідомість до того, що напівпритомний М’ягков із його «легким паром» у чужій квартирі (про те, як такий персонаж мусив би ту квартиру ароматизувати, ніхто чомусь не замислювався!) може здатись молодій жінці еротично привабливим (ну, перебрав, подумаєш, із ким не буває!), в Україні популярна традиція до п’яниць ніколи поблажливою не була, тут все було трагічно без юродства.
 
Про "покоління, яке спилося": Уривок з нового есе ПАМ'ЯТІ "ПРОКЛЯТИХ ПОЕТІВ"
11 червня 2013


Щодо фільму (имхо) - я б так суворо, як Стрєляний, його не судила, але з оцінкою, яку дає О.З. "культурному героїзму пияцтва", згодна.

Не знаю.
Я б не был иак категоричен в "українська традиція не знає образу «симпатичного пияка» як культурного героя".
Например воспевание козацтва. Редкое произведение не упоминает о их любви к горячительному, причом явно в неосуждающей форме

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
 Фільм - говно .  :smiley23: забув коли останній раз бачив .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Фільм - говно .  :smiley23: забув коли останній раз бачив .
Вот те раз...
А мне нравится...
Но каждый год смотреть... неинтересно.
Между прочим, читал историю Иронии..., так там самые пикантные сцены с бухаловом... вообще вырезать хотели.
В целом... Ирония судьбы - прекрасная новогодняя сказка для взрослых.
Увы, Ирония судьбы - 2... оказалось весьма посредственной и телеканалы (как и зрители...) от нее не в восторге.. :smiley14:

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Не дивився жодного лаптійського фільма мабуть вже роки два і нема навіть і бажання

Чого усім також бажаю

Треба зробити велику приборку та викинути до біса усі диски з лаптє крапом

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Не дивився жодного лаптійського фільма мабуть вже роки два і нема навіть і бажання
Чого усім також бажаю
Треба зробити велику приборку та викинути до біса усі диски з лаптє крапом
Последние лет эдак 10-15... росс. кино в глубокой +опе: денег дают токо МихАлкову и Бондарчуку.
Все остальные... "халтурят" на сериалах. :moskali:
« Останнє редагування: Січня 04, 2015, 07:14:50 07:14 від Бувалий »

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
"Гнилое нутро" показалось уже в 90-х  :smilie5:

Здавалося, що ну не з семидесятих, так з восьмидесятих чув його коментарі на Свободі. Значить старію швидше, ніж хотілося б.  :smilie7:

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
"Гнилое нутро" показалось уже в 90-х  :smilie5:

Здавалося, що ну не з семидесятих, так з восьмидесятих чув його коментарі на Свободі. Значить старію швидше, ніж хотілося б.  :smilie7:

Мог перепутать с Войновичем. Тот действительно на радио "Свобода" очень давно работает.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
"Гнилое нутро" показалось уже в 90-х  :smilie5:

Здавалося, що ну не з семидесятих, так з восьмидесятих чув його коментарі на Свободі. Значить старію швидше, ніж хотілося б.  :smilie7:

Мог перепутать с Войновичем. Тот действительно на радио "Свобода" очень давно работает.
Чего-то уже не понятно, кто на ком стоял.  :smilie1:

Цитувати
Анатолий Стреляный - Внештатный обозреватель РС.  Сотрудничает с РС с 1995 года. Редактор и ведущий программы "Вашим письма". Вел программу "Россия вчера, сегодня, завтра".
Родился в 1939 г. на Украине. Закончил МГУ. Работал в московских газетах и журналах ("Комсомольская правда", "Новый мир"), в издательстве "Советский писатель". Автор ряда книг и сценариев художественных и документальных фильмов. Лауреат Государственной премии СССР (1989).
Всегда считал С. адекватным дядькой, давно слушал его на РС, советским периодом его жизни не интересовался.

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Стреляний - глиба !
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд

Вот те раз...
А мне нравится...
Но каждый год смотреть... неинтересно.
Между прочим, читал историю Иронии..., так там самые пикантные сцены с бухаловом... вообще вырезать хотели.
В целом... Ирония судьбы - прекрасная новогодняя сказка для взрослых.
Увы, Ирония судьбы - 2... оказалось весьма посредственной и телеканалы (как и зрители...) от нее не в восторге.. :smiley14:

Там тільки Баська файна кобіта , решта - лайно .

Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
Мог перепутать с Войновичем.

Ну ви скажете! Добре, що не Сєвою Новгородцевим.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Десь, колись було: "польські акторки або красиві, або талановиті" :)

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Десь, колись було: "польські акторки або красиві, або талановиті" :)

Дуже неоднозначне твердження
Спеціально крупним планом щоб зникли сумніви щодо таланту Баськи
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
фільм гавно, забули про сюжет, жінка покидає нормального чловіка заради алкаша - при тому маминого синочка, ну не піде нормальна жінка за пияка який на синьку подорожує пог країні...
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Мог перепутать с Войновичем.

Ну ви скажете! Добре, що не Сєвою Новгородцевим.

 :ap Сева - это конкурирующая фирма, Би-Би-Си.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17633
  • Стать: Чоловіча
Да! Давайте продолжим этот звиздец!

Фильм "Форрест Гамп". Фильм о каком-то придурке, которого черти носили по всей Америке. Этот дебил куда только не вляпывался, по своей тупости. Фильм "Радио" - такой же идиот, только с радио в руках. Фильм "Апокалипсис сегодня" - кровь и гавно под музыку явно фашистского Вагнера. Режиссер - маньяк. А мы все мира хотим в стране. Фильм "Отец солдата" - совок проклятый. Какой-то грузин-колхозник с рынка в поисках сына перебивает лопатой всех немцев, плачет над виноградниками и вобще умудряется непосредственно участвовать в войне двух тиранических режимов - коммунистического СССР и национал-социалистического режима Третьего Рейха. После Майдана такое смотреть...предать все идеалы. Фильм "Пеликан"....нищие греки, какой-то сморкач и его сраная птица, которую он любит больше, чем Украину. К чему этот инфантилизм?

и так далее...

Анатолий Стреляный и его личное мнение не обязаны делать из нас ДЯТЛОВ. Ибо превратимся в героя Аркадия Райкина с его юмореской про балерину, которая крутится просто так. а если бы к ней присобачить динамо-машину, то она бы приносила пользу и вырабатывала электричество.

Анатолий Стреляный и есть Первый Совок, хотя он так, кончено же не считает.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
:ap Сева - это конкурирующая фирма, Би-Би-Си.

Я знаю  :smilie3: