Автор Тема: "гілка про Іловайськ" (Прочитано 14532 раз)

аматорка · « : Серпня 13, 2015, 01:06:11 13:06 »

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 11:20:17 11:20

А что именно сравнивать?

Хоча б ставлення Семенченко до БТрО у серпні 2014 та серпні 2015.

Цитувати

Семен Семенченко
18 серпня 2014 р. · Змінено ·
Мы в Иловайске.
Вчера батальон "Донбасс", отдельная рота батальона "Днепр", 2-й взвод батальона "Азов" вели тяжелые бои на подступах к городу. Встретив ожесточенное сопротивление, неся потери, "Днепр" и "Азов" закрепились на подступах к городу. Своё дело сделали на отлично. Ударные части батальона "Донбасс", сметая блок-посты террористов, вошли в город с нескольких направлений, и до 19:00 взяли под контроль восточную часть города. Судя по отчаянному драпу из города сторонников "русского мира", делать охваты и рейды мы уже научились. На ночь закрепились прямо в городе, было организовано питание и психологическая помощь жителям, находящимся в подвалах административных зданий, бомбоубежищах. Чтобы закрепить успех, было принято решение не быть ночью статичной мишенью и организовать ночную зачистку.За ночь было уничтожено три блок-поста и четыре огневые точки противника. Не помог сепаратистам даже обстрел градами "Донбасса" в самом городе, который провели террористы прямо с территории Донецка. Также было блокировано движение колонны, которая должна была прийти на помощь террористам. К 5 утра под контролем было около 2/3 города, город полностью окружен. Просим жителей не выходить из укрытий, постараемся закончить всё побыстрее. Сводная рота БМП ВСУ также не смогла пробиться в город, но к утру бронетехнику завели, теперь они вместе с нами. Слава Украине!
P.S. Потерь среди бойцов батальона "Донбасс" нет, легкораненые отказались госпитализироваться и находятся в строю.

Цитувати

Семен Семенченко
20 год · Змінено ·

Матиос Анатолий Васильевич, Валерій Гелетей, Віктор Муженко. Тут бойцы "Кривбасса" нашли кучу директив, приказов и распоряжений на штурм Иловайска годичной давности. Причем, судя по всему, незаконных. О бумагах явно забыли и не уничтожили. Приплыли. Куда отгружать?
Nikolay Kolesnik

Обращаюсь к главному военному прокурору, Анатолию Матиосу. Вы сейчас выступаете на 112-ом канале. Сегодня группа следователей опрашивала офицеров и бойцов 40-го БТрО. У всех удивление и шок, никто не знал, что в Иловайск первыми заходили бойцы "Кривбасса" и 51-й бригады, что первый приказ на взятие Иловайска был не 11-го августа 2014 года (который фигурирует в расследовании), а 5-го, что никто не знает об участии БТрО в Иловайской операции, ни о 20-м, ни о 39-м батальонах, за них всех дал показания один человек, полковник Макаренко. БТрО не могут использоваться как штурмовые подразделения, БТрО не могут покидать пределы области где сформированы и не нужно было ГШ задним числом вводить в состав батальонов, в их штат, штурмовые подразделения, ставить комбатов в известность 25-го августа, что с с 1-го августа они "штурмовики". Теперь все раненые, попавшие в плен, семьи погибших имеют статус потерпевших, с претензиями не к ГШ РФ, а к ГШ Украины, тем кто послал 200-ти БТрОшников на штурм города Иловайск, залитый в бетон укрепрайон с гарнизоном в минимум 500 боевиков. "Кривбасс" с задачей справился, и точно не заслужил быть оболганным "фарфоровыми ртами" МО. Документов, распоряжений, дирректив, приказов сохранили много, следователи работают по 12-ть часов без перерыва, и удивляются, удивляются, удивляются, откуда появился этот забытый батальон, а забыли ещё минимум два БТрО, "Днiпро-1", "Донбас", "Азов" и другие, были потом, их бросили в "топку" позже, по приказу от 11.08.2014 года.

Щодо теми гілки

(click to show/hide)

тут карта АТО на 18 серпня 2014
Як я пам'ятаю, основним прорахунком ГШ було тоді - неврахування можливості артобстрілів прямо із-за кордону.
І чесно кажучи, я не зовсім розумію судову справу щодо Іловайську.

dark_wing · « **Reply #1 :** Серпня 13, 2015, 01:39:57 13:39 »

аматорка!

Есть такое правило, "пиши о том, о чем знаешь и понимаешь - чтоай про то, о чем не понимаешь".
БТрО - входят в состав ВСУ и ими не являются "Днепр", "Донбасс" и "Азов", которые входят в состав МВД!
Это нифига не одно и тоже.
От Иловайск до границы километров 50!
То есть ни о каком обстреле из-а границы и речи быть не может.

Вы просто не понимаете, о чем речь!

div · « **Reply #2 :** Серпня 13, 2015, 02:39:35 14:39 »

Вот кому интересно хронология Иловайска

Цитувати

Тем временем ультимативные требования командиров добровольческих батальонов на скорейший выход и нежелание вести боевые действия в окружении, проведение спланированной операции по деблокированию группировки сил и средств сектора «Б» в районе Иловайска не было реализовано.

http://petrimazepa.com/ilomain.html

аматорка · « **Reply #3 :** Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27 »

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 01:39:57 13:39

аматорка!

Есть такое правило, "пиши о том, о чем знаешь и понимаешь - чтоай про то, о чем не понимаешь".
БТрО - входят в состав ВСУ и ими не являются "Днепр", "Донбасс" и "Азов", которые входят в состав МВД!
Это нифига не одно и тоже.

Хто Іловайськ брав? Це питання.

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 01:39:57 13:39

От Иловайск до границы километров 50!
То есть ни о каком обстреле из-а границы и речи быть не может.

Я посилання на карту АТО того часу дала. Іловайський котел виник у результаті намагання взяти Донецьк в облогу без врахування можливості дії російської армії із-за кордону на тієї ділянці, що ще контролювалась українськими прикордонниками.

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 01:39:57 13:39

Вы просто не понимаете, о чем речь!

А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

sofia · « **Reply #4 :** Серпня 13, 2015, 03:33:30 15:33 »

Військові вирішили дати відповідь на запит суспільства про Іловайськ

Генеральний штаб Збройних Сил України оприлюднив 24-сторінковий документ під назвою "Аналіз ведення АТО та наслідків вторгнення РФ в Україну в серпні-вересні 2014 року".

Документ, як наголошено, підготував Генштаб спільно із Центральним науково-дослідним інститутом ЗСУ "для того, щоб дати відповідь на справедливий запит українського народу - правдиву інформацію про перемоги і поразки України в серпні-вересні 2014 року, а також про їхні передумови та наслідки" .

сам скан за посилання

http://ukr.lb.ua/news/2015/08/13/313381_genshtab_viklav_analiz_viyni.html

цікавий документ

аматорка · « **Reply #5 :** Серпня 13, 2015, 03:34:56 15:34 »

Цитата: div від Серпня 13, 2015, 02:39:35 14:39

Вот кому интересно хронология Иловайска

Цитувати
Тем временем ультимативные требования командиров добровольческих батальонов на скорейший выход и нежелание вести боевые действия в окружении, проведение спланированной операции по деблокированию группировки сил и средств сектора «Б» в районе Иловайска не было реализовано.

http://petrimazepa.com/ilomain.html

Цитувати

Вопрос, на который Комиссия не получила логического ответа, почему в «военной операции по разгрому основных сил незаконных вооруженных формирований в г. Иловайск и взятию его под контроль» подразделения Вооруженных Сил участвовали в блокировании города, а разгром основных сил незаконных формирований был поручен добровольческим батальонам, которые призваны выполнять милицейские функции во втором эшелоне и имеют соответствующее этим функциям вооружение? Кто конкретно и почему утверждал такое решение?

"Зачистка" міста без важкого озброєння. Як варіант. Тобто армія блокує, а НГ (міліція) "зачищає".

dark_wing · « **Reply #6 :** Серпня 13, 2015, 03:39:59 15:39 »

Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27

А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

Поясняю. Семенченко сказал следующее.
"Недавно узнал, что перед штурмом Иловайска с участием Днепра, Донбасса и Азова на штурм посылали БТрО, которые состояли из не обученных штурмовым действиям людей, не имели должного вооружения".
как-то так.

finli · « **Reply #7 :** Серпня 13, 2015, 03:47:47 15:47 »

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 03:39:59 15:39

Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27
А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

Поясняю. Семенченко сказал следующее.
"Недавно узнал, что перед штурмом Иловайска с участием Днепра, Донбасса и Азова на штурм посылали БТрО, которые состояли из не обученных штурмовым действиям людей, не имели должного вооружения".
как-то так.

Ударные части....?

Семен Семенченко
18 серпня 2014 р. · Змінено ·
Мы в Иловайске.
Вчера батальон "Донбасс", отдельная рота батальона "Днепр", 2-й взвод батальона "Азов" вели тяжелые бои на подступах к городу. Встретив ожесточенное сопротивление, неся потери, "Днепр" и "Азов" закрепились на подступах к городу. Своё дело сделали на отлично. Ударные части батальона "Донбасс", сметая блок-посты террористов, .........(с)

аматорка · « **Reply #8 :** Серпня 13, 2015, 03:52:07 15:52 »

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 03:39:59 15:39

Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27
А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

Поясняю. Семенченко сказал следующее.
"Недавно узнал, что перед штурмом Иловайска с участием Днепра, Донбасса и Азова на штурм посылали БТрО, которые состояли из не обученных штурмовым действиям людей, не имели должного вооружения".
как-то так.

Не вписується у

Цитувати

Вопрос, на который Комиссия (парламентська) не получила логического ответа, почему в «военной операции по разгрому основных сил незаконных вооруженных формирований в г. Иловайск и взятию его под контроль» подразделения Вооруженных Сил участвовали в блокировании города, а разгром основных сил незаконных формирований был поручен добровольческим батальонам, которые призваны выполнять милицейские функции во втором эшелоне и имеют соответствующее этим функциям вооружение? Кто конкретно и почему утверждал такое решение?

Сили ЗСУ блокували, але не заходили у місто. У Семенченко інші відомості? Звідки?

Цитувати

Указанным БТрО ставилась задача штабом АТО стать на две господствующие высоты под Иловайском, взяв окружающие территории под контроль, выставить блокпосты. Поддержку им оказывало подразделение 51-й ОМБР.

Я не наполягаю на тому, що все так і було як у процитованому написано. Семенченко має право на власне бачення, але з його формулюваннями взятися нема за що. Вата якась.

focus · « **Reply #9 :** Серпня 13, 2015, 03:58:15 15:58 »

Іловайськ - це вже фінал прорахунків і хибних рішень на той час в цій війні - але спочатку кацапи нанесли артудари (зеленопілля) і скували в секторі Д групіровку ВСУ. Цікаво, які ГШ ВСУ планував подальші дії після цих обстрілів, на які ми не могли відповісти по політичним і технічним причинам?

dark_wing · « **Reply #10 :** Серпня 13, 2015, 05:39:47 17:39 »

Цитата: finli від Серпня 13, 2015, 03:47:47 15:47

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 03:39:59 15:39
Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27
А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

Поясняю. Семенченко сказал следующее.
"Недавно узнал, что перед штурмом Иловайска с участием Днепра, Донбасса и Азова на штурм посылали БТрО, которые состояли из не обученных штурмовым действиям людей, не имели должного вооружения".
как-то так.

Ударные части....?

Семен Семенченко
18 серпня 2014 р. · Змінено ·
Мы в Иловайске.
Вчера батальон "Донбасс", отдельная рота батальона "Днепр", 2-й взвод батальона "Азов" вели тяжелые бои на подступах к городу. Встретив ожесточенное сопротивление, неся потери, "Днепр" и "Азов" закрепились на подступах к городу. Своё дело сделали на отлично. Ударные части батальона "Донбасс", сметая блок-посты террористов, .........(с)

finli не читатель, finli писатель

БТрО - входят в состав ВСУ и ими не являются "Днепр", "Донбасс" и "Азов", которые входят в состав МВД!

dark_wing · « **Reply #11 :** Серпня 13, 2015, 06:24:54 18:24 »

Цитата: focus від Серпня 13, 2015, 03:58:15 15:58

Іловайськ - це вже фінал прорахунків і хибних рішень на той час в цій війні - але спочатку кацапи нанесли артудари (зеленопілля) і скували в секторі Д групіровку ВСУ. Цікаво, які ГШ ВСУ планував подальші дії після цих обстрілів, на які ми не могли відповісти по політичним і технічним причинам?

Именно.

dark_wing · « **Reply #12 :** Серпня 13, 2015, 06:26:14 18:26 »

Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:52:07 15:52

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 03:39:59 15:39
Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27
А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

Поясняю. Семенченко сказал следующее.
"Недавно узнал, что перед штурмом Иловайска с участием Днепра, Донбасса и Азова на штурм посылали БТрО, которые состояли из не обученных штурмовым действиям людей, не имели должного вооружения".
как-то так.
Не вписується у
Цитувати
Вопрос, на который Комиссия (парламентська) не получила логического ответа, почему в «военной операции по разгрому основных сил незаконных вооруженных формирований в г. Иловайск и взятию его под контроль» подразделения Вооруженных Сил участвовали в блокировании города, а разгром основных сил незаконных формирований был поручен добровольческим батальонам, которые призваны выполнять милицейские функции во втором эшелоне и имеют соответствующее этим функциям вооружение? Кто конкретно и почему утверждал такое решение?
Сили ЗСУ блокували, але не заходили у місто. У Семенченко інші відомості? Звідки?
Цитувати
Указанным БТрО ставилась задача штабом АТО стать на две господствующие высоты под Иловайском, взяв окружающие территории под контроль, выставить блокпосты. Поддержку им оказывало подразделение 51-й ОМБР.
Я не наполягаю на тому, що все так і було як у процитованому написано. Семенченко має право на власне бачення, але з його формулюваннями взятися нема за що. Вата якась.

Сложно что-либо ответить, я пока не понимаю, всех цитат. Кто, когда и о чем именно сказал?

sofia · « **Reply #13 :** Серпня 13, 2015, 06:34:59 18:34 »

13.08.15 17:07
Генштаб перекладывает всю ответственность за трагедию под Иловайском на солдат. Стыдно перед сотнями погибших, - Бутусов

Ряд данных в докладе Генштаба о причинах трагедии под Иловайском не соответствуют действительности.
Об этом пишет на своей странице в соцсети Фейсбук главный редактор Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

"Героев Иловайска спустя год убивают снова. На этот раз ложью. На этот раз свои", - возмущен Бутусов.

"Почитал доклад Генштаба - их версию про Иловайск. Стыдно. Очень стыдно перед сотнями погибших ребят, что мы допускаем, чтобы лжецы и негодяи оскверняли их память и перекладывали всю ответственность на погибших солдат", - пишет Бутусов, добавив ссылку на соответствующий отчет.

По словам Бутусова, одно из самых циничных и лживых заявлений в докладе:

"Розвідувальна інформація про перетин державного кордону України колонами військової техніки Збройних сил РФ почала надходити до штабу АТО та Генерального штабу 25 серпня 2014 року".

"Знаете, почему они лгут, что узнали о российском вторжении 25 августа? Чтобы оправдать, почему во время вторжения 24 августа командующий АТО Муженко поехал в Киев на парад получать погоны генерал-полковника. В то время, пока Муженко прикручивал погоны к мундиру, его солдаты погибали под Иловайском, и никаких мер командование АТО не предприняло. И вот теперь чтобы скрыть это преступление,

Генштаб фальсифицировал отчет, и исключил из него официальные документы...", - продолжает он.

далі

Источник: http://censor.net.ua/n347669

div · « **Reply #14 :** Серпня 13, 2015, 06:47:28 18:47 »

Цитата: sofia від Серпня 13, 2015, 06:34:59 18:34

13.08.15 17:07
Генштаб перекладывает всю ответственность за трагедию под Иловайском на солдат. Стыдно перед сотнями погибших, - Бутусов

Ряд данных в докладе Генштаба о причинах трагедии под Иловайском не соответствуют действительности.
Об этом пишет на своей странице в соцсети Фейсбук главный редактор Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

"Героев Иловайска спустя год убивают снова. На этот раз ложью. На этот раз свои", - возмущен Бутусов.

"Почитал доклад Генштаба - их версию про Иловайск. Стыдно. Очень стыдно перед сотнями погибших ребят, что мы допускаем, чтобы лжецы и негодяи оскверняли их память и перекладывали всю ответственность на погибших солдат", - пишет Бутусов, добавив ссылку на соответствующий отчет.

По словам Бутусова, одно из самых циничных и лживых заявлений в докладе:

"Розвідувальна інформація про перетин державного кордону України колонами військової техніки Збройних сил РФ почала надходити до штабу АТО та Генерального штабу 25 серпня 2014 року".

"Знаете, почему они лгут, что узнали о российском вторжении 25 августа? Чтобы оправдать, почему во время вторжения 24 августа командующий АТО Муженко поехал в Киев на парад получать погоны генерал-полковника. В то время, пока Муженко прикручивал погоны к мундиру, его солдаты погибали под Иловайском, и никаких мер командование АТО не предприняло. И вот теперь чтобы скрыть это преступление,

Генштаб фальсифицировал отчет, и исключил из него официальные документы...", - продолжает он.

далі

Источник: http://censor.net.ua/n347669

Бутусов уже отровенно задрал своим тупым пистежом. В указаным им отрывке еще речь и про 26 е идет, уж если передергивать так надо было про это число говорить. а не ограничиваться 25 м

finli · « **Reply #15 :** Серпня 13, 2015, 07:11:26 19:11 »

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 05:39:47 17:39

Цитата: finli від Серпня 13, 2015, 03:47:47 15:47
Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 03:39:59 15:39
Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27
А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

Поясняю. Семенченко сказал следующее.
"Недавно узнал, что перед штурмом Иловайска с участием Днепра, Донбасса и Азова на штурм посылали БТрО, которые состояли из не обученных штурмовым действиям людей, не имели должного вооружения".
как-то так.

Ударные части....?

Семен Семенченко
18 серпня 2014 р. · Змінено ·
Мы в Иловайске.
Вчера батальон "Донбасс", отдельная рота батальона "Днепр", 2-й взвод батальона "Азов" вели тяжелые бои на подступах к городу. Встретив ожесточенное сопротивление, неся потери, "Днепр" и "Азов" закрепились на подступах к городу. Своё дело сделали на отлично. Ударные части батальона "Донбасс", сметая блок-посты террористов, .........(с)

finli не читатель, finli писатель

БТрО - входят в состав ВСУ и ими не являются "Днепр", "Донбасс" и "Азов", которые входят в состав МВД!

Та ну...
Я читатель Семенченко.Він пише наступне;
Ударные части "Донбасс" (Семенченко) - це що?

server error · « **Reply #16 :** Серпня 13, 2015, 07:19:52 19:19 »

Вибачаюсь - " что-то с памятью моей стало "

Ілловайськ - це коли командування наказали військам построїтись в парадні колони
і пройти попри стрій військ РФ ? А ті взяли і обстріляли парад ?

Чи я щось не так розумію

roma · « **Reply #17 :** Серпня 13, 2015, 07:51:44 19:51 »

Цитата: server error від Серпня 13, 2015, 07:19:52 19:19

Вибачаюсь - " что-то с памятью моей стало "

Ілловайськ - це коли командування наказали військам построїтись в парадні колони
і пройти попри стрій військ РФ ? А ті взяли і обстріляли парад ?

Чи я щось не так розумію

Кто это приказал? Вроде договаривались, что пропустят без техники . Кто приказал двигаться с техникой , тот и преступник. Кто парады проводил, преступник.

free UA · « **Reply #18 :** Серпня 13, 2015, 08:23:13 20:23 »

Цитата: roma від Серпня 13, 2015, 07:51:44 19:51

Кто приказал двигаться с техникой , тот и преступник. Кто парады проводил, преступник.

а хто розстрілював – лапушка

roma · « **Reply #19 :** Серпня 13, 2015, 08:29:27 20:29 »

Цитата: free UA від Серпня 13, 2015, 08:23:13 20:23

Цитата: roma від Серпня 13, 2015, 07:51:44 19:51
Кто приказал двигаться с техникой , тот и преступник. Кто парады проводил, преступник.

а хто розстрілював – лапушка

Что значит расстреливал? Когда идет вооруженная колонна, это не расстрел , а боевые действия. Если ты с БТРми и танками идешь колонной, то ты воевать идешь , а не сдаваться-"выходить".

Бувалий · « **Reply #20 :** Серпня 13, 2015, 08:33:59 20:33 »

Цитата: roma від Серпня 13, 2015, 08:29:27 20:29

Цитата: free UA від Серпня 13, 2015, 08:23:13 20:23
Цитата: roma від Серпня 13, 2015, 07:51:44 19:51
Кто приказал двигаться с техникой , тот и преступник. Кто парады проводил, преступник.

а хто розстрілював – лапушка
Что значит расстреливал? Когда идет вооруженная колонна, это не расстрел , а боевые действия. Если ты с БТРми и танками идешь колонной, то ты воевать идешь , а не сдаваться-"выходить".

Давайте Гому-Рому... сделаем Генералиссимусом...
В крайнем случае - Нач. Ген. Штаба.

dark_wing · « **Reply #21 :** Серпня 13, 2015, 09:17:34 21:17 »

Цитата: finli від Серпня 13, 2015, 07:11:26 19:11

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 05:39:47 17:39
Цитата: finli від Серпня 13, 2015, 03:47:47 15:47
Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 03:39:59 15:39
Цитата: аматорка від Серпня 13, 2015, 03:27:45 15:27
А Ви розумієте? Тоді напевно можете власними словами позицію Семенченко викласти.

Поясняю. Семенченко сказал следующее.
"Недавно узнал, что перед штурмом Иловайска с участием Днепра, Донбасса и Азова на штурм посылали БТрО, которые состояли из не обученных штурмовым действиям людей, не имели должного вооружения".
как-то так.

Ударные части....?

Семен Семенченко
18 серпня 2014 р. · Змінено ·
Мы в Иловайске.
Вчера батальон "Донбасс", отдельная рота батальона "Днепр", 2-й взвод батальона "Азов" вели тяжелые бои на подступах к городу. Встретив ожесточенное сопротивление, неся потери, "Днепр" и "Азов" закрепились на подступах к городу. Своё дело сделали на отлично. Ударные части батальона "Донбасс", сметая блок-посты террористов, .........(с)

finli не читатель, finli писатель

БТрО - входят в состав ВСУ и ими не являются "Днепр", "Донбасс" и "Азов", которые входят в состав МВД!

Та ну...
Я читатель Семенченко.Він пише наступне;
Ударные части "Донбасс" (Семенченко) - це що?

Штурмовые подразделения отдельного батальона НГУ "Донбасс".
Шо ни панятна? (с)

server error · « **Reply #22 :** Серпня 13, 2015, 09:33:08 21:33 »

А чого би не підняти нам гілочку про Іловайськ яку ми писали того часу і згадати.
Я памятаю що тоді мене забанили за крик , бо писав великими буквами , дуже великими буквами ....

аматорка · « **Reply #23 :** Серпня 14, 2015, 09:24:33 09:24 »

Цитата: dark_wing від Серпня 13, 2015, 06:26:14 18:26

Сложно что-либо ответить, я пока не понимаю, всех цитат. Кто, когда и о чем именно сказал?

Представники ЗСУ говорили комісії ВР про використання сил ЗСУ для блокування, а сил НГ для "зачистки" Іловайську. Комісія висловила подив такому рішенню.
От пряма цитата з проміжного звіту комісії ВР -

Цитувати

Питання, на яке Комісія не отримала логічної відповіді - чому у «військовій операції по розгрому основних сил незаконних збройних формувань в м. Іловайськ і узяттю його під контроль» підрозділи Збройних Сил брали участь в блокуванні міста, а розгром основних сил незаконних формувань був доручений добровольчим батальйонам, які покликані виконувати міліцейські функції у другому ешелоні і мають відповідне цим функціям озброєння? Хто конкретно і чому затверджував таке рішення?

Семенченко навпаки говорить про недолугість спроби використати "нездатні до штурму" сили ЗСУ за декілька днів до появи в Іловайську справжніх .. штурмовиків. Тобто НГ, а конкретно батальйонів Донецьк, Дніпро-1, Азов та інших, що не зазначені Семенченко, але згадуються у звіті комісії ВР.
Тобто зазначені дві діаметрально протилежні точки зору. І це нормально ... в парламенті. І те, що позиція Семенченко чітко не висловлена також нормально ... знов в парламенті.

Якщо судова справа щодо Іловайського котла буде стосуватися невиконання наказу, то це нормально. Випливе у ході судового засідання його "необгрунтованість" чи "злочинність", то це теж нормально. Але вже зараз ясно, що накази не виконувались. Цитата знов зі звіту ТСК ВР.

Цитувати

На наступний день в зону Іловайська замість батальйону «Шахтарськ» прибули лише його представники. Командир батальйону «Шахтарськ» Андрій Філоненко на засіданні Слідчої комісії показав, що дозвіл на вихід з операції батальйони «Шахтарськ» і «Азов» отримали від радника міністра внутрішніх справ Антона Геращенка і начальника Департаменту організації діяльності підрозділів міліції особливого призначення Чалавана В.А. Комісія перевіряє зазначену інформацію та повноваження названих чиновників, але відповіді від МВС поки не отримані.

Наведена інформація ставить під сумнів твердження міністерства внутрішніх справ про передачу добровольчих батальйонів в розпорядження штабу АТО.

аматорка · « **Reply #24 :** Серпня 14, 2015, 09:44:08 09:44 »

Цитата: server error від Серпня 13, 2015, 09:33:08 21:33

А чого би не підняти нам гілочку про Іловайськ яку ми писали того часу і згадати.
Я памятаю що тоді мене забанили за крик , бо писав великими буквами , дуже великими буквами ....

Знайди. Було б цікаво. Я пам'ятаю, що тоді позиція Семенченко була - тільки уперед, у бій, не можна відходити, за що тоді гинули наші побратими. Хороша позиція, але не всі згодні були.
Найбільше тоді вражало обговорення військової ситуації у ефірі абонентами мобільних операторів, що були залучені до військової операції.
Одразу говорю, я не шукаю винного, просто хочу позицію саме Семенченко з'ясувати. Прорахунок ГШ щодо можливості дій російської армії з боку південної ділянці кордону з РФ є очевидним. З іншого боку, ГШ (штаб АТО ?) діяв у актуальній тоді ситуації. План начебто гарний був. Розділити лугандон навпіл по лінії, що містить точку падіння уламків збитого літака, взяти Донецьк у облогу. Чи забезпечена операція була? Питання. Єдиного командування операцією там схоже не було.

dark_wing · « **Reply #25 :** Серпня 14, 2015, 09:59:46 09:59 »

Цитата: аматорка від Серпня 14, 2015, 09:44:08 09:44

Цитата: server error від Серпня 13, 2015, 09:33:08 21:33
А чого би не підняти нам гілочку про Іловайськ яку ми писали того часу і згадати.
Я памятаю що тоді мене забанили за крик , бо писав великими буквами , дуже великими буквами ....
Знайди. Було б цікаво. Я пам'ятаю, що тоді позиція Семенченко була - тільки уперед, у бій, не можна відходити, за що тоді гинули наші побратими. Хороша позиція, але не всі згодні були.
Найбільше тоді вражало обговорення військової ситуації у ефірі абонентами мобільних операторів, що були залучені до військової операції.
Одразу говорю, я не шукаю винного, просто хочу позицію саме Семенченко з'ясувати. Прорахунок ГШ щодо можливості дій російської армії з боку південної ділянці кордону з РФ є очевидним. З іншого боку, ГШ (штаб АТО ?) діяв у актуальній тоді ситуації. План начебто гарний був. Розділити лугандон навпіл по лінії, що містить точку падіння уламків збитого літака, взяти Донецьк у облогу. Чи забезпечена операція була? Питання. Єдиного командування операцією там схоже не було.

Его позиция была - боем пробить корридор к окруженным частям. Было принято решение договориться о предоставлении корридора для выхода. Последствия всем известны.
План был - полное говно. На всю летнюю компанию прошлого года.

div · « **Reply #26 :** Серпня 14, 2015, 12:15:38 12:15 »

Цитата: аматорка від Серпня 14, 2015, 09:44:08 09:44

Цитата: server error від Серпня 13, 2015, 09:33:08 21:33
А чого би не підняти нам гілочку про Іловайськ яку ми писали того часу і згадати.
Я памятаю що тоді мене забанили за крик , бо писав великими буквами , дуже великими буквами ....
Знайди. Було б цікаво. Я пам'ятаю, що тоді позиція Семенченко була - тільки уперед, у бій, не можна відходити, за що тоді гинули наші побратими. Хороша позиція, але не всі згодні були.
Найбільше тоді вражало обговорення військової ситуації у ефірі абонентами мобільних операторів, що були залучені до військової операції.
Одразу говорю, я не шукаю винного, просто хочу позицію саме Семенченко з'ясувати. Прорахунок ГШ щодо можливості дій російської армії з боку південної ділянці кордону з РФ є очевидним. З іншого боку, ГШ (штаб АТО ?) діяв у актуальній тоді ситуації. План начебто гарний був. Розділити лугандон навпіл по лінії, що містить точку падіння уламків збитого літака, взяти Донецьк у облогу. Чи забезпечена операція була? Питання. Єдиного командування операцією там схоже не було.

Позиция Семенченко простая - все вокруг пидарасы один я дАртаньян. Собственно это было ясно еще тогда, генштабовский документ к этому ничего не добавляет.
Самое смешное что он и др влезли в Иловайск и не смогли выбить оттуда 500 долбаков потом требовали идти на прорыв регулярных частей РФ в количестве под 2 000 лс с полным фаршем в виде брони и пр.
Кстати этим же продолжил занименься ком Айдара когда твердил что может одним своим батальоном взять Луганск и даже не так давно ктото даже про весь Донецк такое сказанул.

Такое впечатление что выставленные ссылки никто не читает, одни писатели. В генштабовском документе (хоть на мой взгляд на анализ он тянет не особо) более менее написано и про план по окружению группировок противника и про причины по которым этого не удалось осуществить. Причина на то время была проста и очевидна даже для форумных заседателей - нехватка лс. В доках написано что резерва было всего около 600 человек.
Для меня например было новостью что помимо И-Ф тербата драпанул еще один и еще раньше. Точно не помню какой, кто хочет може прочитать доки.
Обелять конечно Муженко со товарищи не нужно, но вешать на них всех собак тоже не стоит. Они сильно ограничены наличными возможностями, даже сейчас, про то время и говорить нечего

dark_wing · « **Reply #27 :** Серпня 14, 2015, 12:31:57 12:31 »

2 аматорка
Кажется понял, попробую объяснить.
Хронологически у Семенченко получается, что:
Сначала на штурм пошли БТрО - легкая пехота, хуже всего подоготовленные, вооруженные и обученные люди. Это ВСУ.(он об этом недавно узнал и офигел)
Потом на штурм пошли: Днепр, Донбас и Азов. Тоже легкая пехота. Но гораздо лучше подготовленные и вооруженные люди.
Тем временем большая часть мотострелковых подразделений ВСУ - тяжелая пехота, наиболее тяжело вооруженные из всех выше перечисленных люди, участвовала в блокировании города, а не в его штурме.

И БТрО и мотопехота - это ВСУ. Но это нифига не одно и тоже.

аматорка · « **Reply #28 :** Серпня 14, 2015, 01:13:34 13:13 »

Цитата: div від Серпня 14, 2015, 12:15:38 12:15

Позиция Семенченко простая - все вокруг пидарасы один я дАртаньян.

Це зрозуміло, але цікаві "аргументи" Семенченко.

Цитата: div від Серпня 14, 2015, 12:15:38 12:15

Самое смешное что он и др влезли в Иловайск и не смогли выбить оттуда 500 долбаков потом требовали идти на прорыв регулярных частей РФ в количестве под 2 000 лс с полным фаршем в виде брони и пр.

До недавнього часу у мене була стійка впевненість у тому, що в останню спробу він сам в Іловайськ поліз. Там декілька спроб було. Але може так статися, що він наказ виконав, а дехто наказ не виконав.

Цитувати

Семен Семенченко
20 серпня 2014 р. · Змінено ·
...
Террористы постоянно лупят из градов с Донецка, танки, минометы, диверсионные группы, в общем идет натуральная тотальная война. И тут мы надеемся на помощь других добровольческих батальонов. Час назад Юра Берёза, командир Днепра сказал что будет завтра в городе. Я ему верю. Надеюсь также на помощь Азова и Шахтерска. Город уже наш и если поднажать то можно быстро отделить Донецк от других группировок. Хлопцы- мы на Вас рассчитываем, поднажмите.

Цитата: div від Серпня 14, 2015, 12:15:38 12:15

Кстати этим же продолжил занименься ком Айдара когда твердил что может одним своим батальоном взять Луганск и даже не так давно ктото даже про весь Донецк такое сказанул.

Може, але підтримки ГШ не має?

Цитата: div від Серпня 14, 2015, 12:15:38 12:15

Такое впечатление что выставленные ссылки никто не читает, одни писатели. В генштабовском документе (хоть на мой взгляд на анализ он тянет не особо) более менее написано и про план по окружению группировок противника и про причины по которым этого не удалось осуществить.

Читає. Семенченко за суттю є основним опонентом позиції ГШ.

аматорка · « **Reply #29 :** Серпня 14, 2015, 01:30:02 13:30 »

Цитата: dark_wing від Серпня 14, 2015, 12:31:57 12:31

2 аматорка
Кажется понял, попробую объяснить.
Хронологически у Семенченко получается, что:
Сначала на штурм пошли БТрО - легкая пехота, хуже всего подоготовленные, вооруженные и обученные люди. Это ВСУ.(он об этом недавно узнал и офигел)
Потом на штурм пошли: Днепр, Донбас и Азов. Тоже легкая пехота. Но гораздо лучше подготовленные и вооруженные люди.
Тем временем большая часть мотострелковых подразделений ВСУ - тяжелая пехота, наиболее тяжело вооруженные из всех выше перечисленных люди, участвовала в блокировании города, а не в его штурме.

И БТрО и мотопехота - это ВСУ. Но это нифига не одно и тоже.

БТрО на штурм не ходили. Вони з самого початку, з 5 серпня (?) тільки блокували. НГ була посилена "бронею" ЗСУ. Семенченко постійно згадує "броню" ЗСУ.
Місто брав "Донбас" ... з помічниками.

Цитувати

Семен Семенченко
11 серпня 2014 р. · Змінено ·
...
По Иловайску. Никто никого не разбивал и не отступал . Ошалевшие от бешеных денег и
собственного дибилизма рашистские сми выдали "на гора" чуть ли не 500 погибших. Оставим это, как и пресловутые фосфорные бомбы их психиатору, поговорим о реалиях.
Реалия первая- там был не не весь батальон, а рота. Азов, Донбасс, Шахтерск " скинулись" по роте, ПС дал человек 40. Итого 350 чел. В Иловайске сидели 600 с лишним террористов. В город мы вошли. Колонна Азова не дошла совсем немного. Дальше- сказалось отсутствие бронетехники. Первую бмп подбили, судя по всему из АГС. Экипаж (ВСУ)- контузии и ранения.

Тобто "розвідка боєм" відбулась. За тиждень -

Цитувати

Семен Семенченко
18 серпня 2014 р. · Змінено ·
Мы в Иловайске.
Вчера батальон "Донбасс", отдельная рота батальона "Днепр", 2-й взвод батальона "Азов" вели тяжелые бои на подступах к городу. ... Сводная рота БМП ВСУ также не смогла пробиться в город, но к утру бронетехнику завели, теперь они вместе с нами. .

Ну і повторюсь, -

Цитувати

Семен Семенченко
20 серпня 2014 р. · Змінено ·
...
Террористы постоянно лупят из градов с Донецка, танки, минометы, диверсионные группы, в общем идет натуральная тотальная война. И тут мы надеемся на помощь других добровольческих батальонов. Час назад Юра Берёза, командир Днепра сказал что будет завтра в городе. Я ему верю. Надеюсь также на помощь Азова и Шахтерска. Город уже наш и если поднажать то можно быстро отделить Донецк от других группировок. Хлопцы- мы на Вас рассчитываем, поднажмите.

За версією комісії ВР на середину жовтня 2014 -

Цитувати

Так, о 05.00 17 серпня на точку збору прибули генерал Яровий С.А. і батальйон «Донбас», який відразу приступив до виконання завдання. Із запізненням на кілька годин прибув батальйон «Дніпро-1». Не прибули батальйони «Азов» і «Шахтарськ», командири яких заявили, що ніякі нові уточнення їх не цікавлять і вони будуть на місці в понеділок (18 серпня). Батальйон «Донбас» за підтримки 6 БМП роти капітана Кошуби пішов виконувати завдання, не маючи запланованої підтримки з трьох боків.

Після цього, пішов батальйон «Дніпро-1», але не спільно з «Донбасом», як планувалося раніше, а по маршруту, наміченому для відсутніх батальйонів «Азов» і «Шахтарськ».

На думку курівника Сектору Б генерала Хомчака Р.Б. цілком взяти Іловайськ можна було за 2-3 дні, за умови, що всі сили, які були заплановані для участі в операції, прибули б своєчасно і стали до виконання поставленої задачі.

На наступний день в зону Іловайська замість батальйону «Шахтарськ» прибули лише його представники. Командир батальйону «Шахтарськ» Андрій Філоненко на засіданні Слідчої комісії показав, що дозвіл на вихід з операції батальйони «Шахтарськ» і «Азов» отримали від радника міністра внутрішніх справ Антона Геращенка і начальника Департаменту організації діяльності підрозділів міліції особливого призначення Чалавана В.А. Комісія перевіряє зазначену інформацію та повноваження названих чиновників, але відповіді від МВС поки не отримані.

Новини:

Автор Тема: "гілка про Іловайськ" (Прочитано 14532 раз)