Автор Тема: Выход из украинского тупика  (Прочитано 3653 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #30 : Лютого 02, 2016, 01:24:59 13:24 »
Загалом я би переформатував проблему , піднявши тему інклюзивності місцевих кацапів в українське громадянське суспільство та можливість імміграції етнічних росіян в Україну

Offline Sudar

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 880
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #31 : Лютого 02, 2016, 01:25:06 13:25 »
Самі українці вийти не можуть.
Вивести їх може лише зовнішня сила.
На мій погляд – Америка.
Не тому, що вона сильно переживає за українців.
А тому, що якщо вона цього не зробить, то ресурси України  відійдуть Росії.
Чекаємо на прем’єра – американця.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #32 : Лютого 02, 2016, 01:27:34 13:27 »
Самі українці вийти не можуть.
Вивести їх може лише зовнішня сила.
На мій погляд – Америка.
Не тому, що вона сильно переживає за українців.
А тому, що якщо вона цього не зробить, то ресурси України  відійдуть Росії.

цілком слушно і ВСЕОСЯЖНО

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #33 : Лютого 02, 2016, 01:43:02 13:43 »
путинська пропаганда
Україна має проблеми із суверенітетом над Кримом та Донбасом через вторгнення Росії та мляву реакцію Заходу
В таких умовах будь-хто втратив би території.
Однонаціональна держава в Україні не будувалась, це брехня. Хіба що однонаціональна кацапська держава під крики про засилля "бендер". Кажу це як нейтрал- я народився в Росії, в України переїхав в 12 років, потім ще навчався в Росії. В порівнянні з Росією Україна- верх відсутності націоналізму, хіба що реактивного, з позиції реакції на кацапський націоналізм

Сам ты путинская пропаганда  :gigi:

Распространенное заблуждение, когда под украинской нацией понимается только нация этнических украинцев.

Это абсурд и дикость даже с точки зрения Конституции, которая четко и однозначно определяет, что украинский народ  - это граждане Украины всех национальностей. То есть украинская нация - это нация политическая, в состав которой могут входить различные этнические нации - украинская, русская, грузинская, армянская и т.д., и т,п.

Все граждане Украины - это единая политическая украинская нация.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #34 : Лютого 02, 2016, 01:58:37 13:58 »
Загалом я би переформатував проблему , піднявши тему інклюзивності місцевих кацапів в українське громадянське суспільство та можливість імміграції етнічних росіян в Україну

Дуже просте i правильне рiшення для тих, хто не хоче iнтегруватися

Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #35 : Лютого 02, 2016, 02:35:10 14:35 »
Так той Анатолiй (Васерман)... здаеться, хворий /на голову/.
Дивиться, як вiн вдягнений, як дивиться, на цю бороду, руки...
А цей його жилет з купою карманiв... - повний пiсець.

Гусский Миг во всей своей кГасе.
 :moskali:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #36 : Лютого 02, 2016, 02:38:39 14:38 »
Так той Анатолiй (Васерман)... здаеться, хворий /на голову/.
Дивиться, як вiн вдягнений, як дивиться, на цю бороду, руки...
А цей його жилет з купою карманiв... - повний пiсець.

Гусский Миг во всей своей кГасе.
 :moskali:

Выход из украинского тупика на самом деле один: всем недовольным, "угнетаемым украинским языком" - в Рашу.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #37 : Лютого 02, 2016, 02:42:32 14:42 »
Выход из украинского тупика на самом деле один: всем недовольным, "угнетаемым украинским языком" - в Рашу.
Васерман дал всем пример.
Думаю, что в суровые 70-90... он мог бы выехать в США и там читать лекции или вести курсы.
Мужик он не глупый.
Но эпатаж... заставляет его играть роль Клоуна...
Что-то не верится, что дядя Толя... просто так подался в Первопрестольную.
Ведь тамошние Патриоты... легко и быстро могут раскусить жидо-бендеровца...
А раз так... то тов. Васерман... что-то скрывает.
 :moskali:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #38 : Лютого 02, 2016, 02:43:42 14:43 »
Так той Анатолiй (Васерман)... здаеться, хворий /на голову/.
Дивиться, як вiн вдягнений, як дивиться, на цю бороду, руки...
А цей його жилет з купою карманiв... - повний пiсець.

Гусский Миг во всей своей кГасе.
 :moskali:

Выход из украинского тупика на самом деле один: всем недовольным, "угнетаемым украинским языком" - в Рашу.

И опять все свелось кто кого передавит в вопросах языка...

Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины. Русский язык определили как родной 29,6% населения

http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/

А что если государству вообще никак не касаться этого вопроса. Отстраниться на время от обсуждения.

Ведь этот фактор играет на разобщение украинского народа, а значит должен быть пока в категории необсуждаемых.


Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #39 : Лютого 02, 2016, 02:48:03 14:48 »
И опять все свелось кто кого передавит в вопросах языка...
Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины. Русский язык определили как родной 29,6% населения
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
А что если государству вообще никак не касаться этого вопроса. Отстраниться на время от обсуждения.
Ведь этот фактор играет на разобщение украинского народа, а значит должен быть пока в категории необсуждаемых.
Вот не верю я соц. опросам и фсе...
Знаю, как они делают свои "Панели", как изворачивают суть - в угоду Заказчику...
 :smilie7:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #40 : Лютого 02, 2016, 02:49:49 14:49 »
Так той Анатолiй (Васерман)... здаеться, хворий /на голову/.
Дивиться, як вiн вдягнений, як дивиться, на цю бороду, руки...
А цей його жилет з купою карманiв... - повний пiсець.

Гусский Миг во всей своей кГасе.
 :moskali:

Выход из украинского тупика на самом деле один: всем недовольным, "угнетаемым украинским языком" - в Рашу.

И опять все свелось кто кого передавит в вопросах языка...

Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины. Русский язык определили как родной 29,6% населения

http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/

А что если государству вообще никак не касаться этого вопроса. Отстраниться на время от обсуждения.

Ведь этот фактор играет на разобщение украинского народа, а значит должен быть пока в категории необсуждаемых.

Дело не в языке , дело в мировоззрении. Нагнетает эту тему не украинское государство, а кремль.
Хотя проблема существует, но как раз наоборот, угнетается украинский язык, а не русский, т.к. все СМИ и книжные издательства принадлежат олигархам.
Prosperity is based on people and ideas

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #41 : Лютого 02, 2016, 02:52:00 14:52 »
И опять все свелось кто кого передавит в вопросах языка...
Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины. Русский язык определили как родной 29,6% населения
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
А что если государству вообще никак не касаться этого вопроса. Отстраниться на время от обсуждения.
Ведь этот фактор играет на разобщение украинского народа, а значит должен быть пока в категории необсуждаемых.
Вот не верю я соц. опросам и фсе...
Знаю, как они делают свои "Панели", как изворачивают суть - в угоду Заказчику...
 :smilie7:

Это результаты переписи населения.


Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #42 : Лютого 02, 2016, 02:52:18 14:52 »
Дело не в языке , дело в мировоззрении. Нагнетает эту тему не украинское государство, а кремль.
Давно пора прикрыть все Росс. Соц. опросы в Украине.
Самое смешное и то, что некоторые Росс СМИ... часто.... сами проводят опросы и выдают сие за проф. работу Укр. социологов.
 :smilie7:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #43 : Лютого 02, 2016, 02:55:33 14:55 »

Дело не в языке , дело в мировоззрении. Нагнетает эту тему не украинское государство, а кремль.


Мировоззрение - это же абстракция.

А Вы предлагаете за абстракцию выкинуть из страны очень много граждан Украины.

Наверное это неправильный подход все-таки.

Да, на основе мировоззрения гражданин может совершить какой-то поступок - это другое дело. Через суд государство сможет наказать если такой поступок нарушает законы Украины. Но опять же - ни лишить гражданства, ни депортировать суд не сможет обязать в рамках действующей правовой модели.

Насколько я вижу сейчас ничего не происходит, что могло бы сломать этот порядок.

Значит предложенный вариант относится к легким, но нереальным вариантам возможного решения конфликта.

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8772
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #44 : Лютого 02, 2016, 02:59:28 14:59 »
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #45 : Лютого 02, 2016, 02:59:33 14:59 »
Цитувати

Мировоззрение - это же абстракция.

А Вы предлагаете за абстракцию выкинуть из страны очень много граждан Украины.


Зачем мучить себя и жить в государстве, которое ненавидишь?!

Вот Анатолий поступил правильно, достойный пример для других!
 :smilie5:
« Останнє редагування: Лютого 02, 2016, 03:10:52 15:10 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #46 : Лютого 02, 2016, 03:00:17 15:00 »
Все граждане Украины - это единая политическая украинская нация.

ну а якщо хтось з громадян каже - ні я не хочу бути частиню української нації його що кайданами приковувати??

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #47 : Лютого 02, 2016, 03:03:31 15:03 »
Мировоззрение - это же абстракция.

ні фіга собі АБСТРАКЦІЯ
це фундамент всієї поведінки людини

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #48 : Лютого 02, 2016, 03:04:12 15:04 »
міша ти шо напився?

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #49 : Лютого 02, 2016, 03:07:26 15:07 »
Все граждане Украины - это единая политическая украинская нация.

ну а якщо хтось з громадян каже - ні я не хочу бути частиню української нації його що кайданами приковувати??

Ну каже и каже.

Не обращать внимания да и все.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #50 : Лютого 02, 2016, 03:09:40 15:09 »
Все граждане Украины - это единая политическая украинская нация.

ну а якщо хтось з громадян каже - ні я не хочу бути частиню української нації його що кайданами приковувати??

Ну каже и каже.

Не обращать внимания да и все.

Так не обращали очень долго... а потом зеленые человечки пришли.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #51 : Лютого 02, 2016, 03:10:11 15:10 »
путинська пропаганда
Україна має проблеми із суверенітетом над Кримом та Донбасом через вторгнення Росії та мляву реакцію Заходу
В таких умовах будь-хто втратив би території.
Однонаціональна держава в Україні не будувалась, це брехня. Хіба що однонаціональна кацапська держава під крики про засилля "бендер". Кажу це як нейтрал- я народився в Росії, в України переїхав в 12 років, потім ще навчався в Росії. В порівнянні з Росією Україна- верх відсутності націоналізму, хіба що реактивного, з позиції реакції на кацапський націоналізм

Сам ты путинская пропаганда  :gigi:

Распространенное заблуждение, когда под украинской нацией понимается только нация этнических украинцев.

Это абсурд и дикость даже с точки зрения Конституции, которая четко и однозначно определяет, что украинский народ  - это граждане Украины всех национальностей. То есть украинская нация - это нация политическая, в состав которой могут входить различные этнические нации - украинская, русская, грузинская, армянская и т.д., и т,п.

Все граждане Украины - это единая политическая украинская нация.

Та немає такої "розповсюдженої омани", вірний путинцю
Якби вона такою була, хіба б ти тоді посилався на українську конституцію для підтвердження своєї маячні?
Це ,  я дивлюсь, взагалі в дусі вже забутого Корнілова- ледь що, посилатись на Конституцію, і при цьому нести відверту антиукраїнську херню

Немає в Конституції України такої маячні: " украинская нация - это нация политическая, в состав которой могут входить различные этнические нации - украинская, русская, грузинская, армянская и т.д., и т,п."

Це твої недобросовісні трактування. Безумовно, кожний може трактувати Конституцію, але ж не тавтологічно. Якщо ти визначаєш українську націю як політичну ( тут я погоджуюсь, з духу - не літери- КУ можна зробити таке припущення ) то якого хера в тому ж  реченні ти використовуєш слово "нація" та словосполучення "українська нація" в іншому, етнічному сенсі? Що це- відсутність необхідного словникового запасу чи навмисне спотворення сенсу слів?

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #52 : Лютого 02, 2016, 03:13:21 15:13 »
Все граждане Украины - это единая политическая украинская нация.

ну а якщо хтось з громадян каже - ні я не хочу бути частиню української нації його що кайданами приковувати??

Ну каже и каже.

Не обращать внимания да и все.

Так не обращали очень долго... а потом зеленые человечки пришли.

Ну так они же пришли не в соответствии с украинскими законами, а в нарушение их. И международных тоже.

К мыслям граждан эти действия не имеют никакого отношения.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #53 : Лютого 02, 2016, 03:13:43 15:13 »
А далі кацапи типу Корнілова, розмахуючи Конституцією України, намагаються її змінити... Парадокс? Сказано ж в КУ- державною мовою України є українська мова, так вони починають про те, що в Україні порушуються права "половини" населення, що розмовляють російською...

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #54 : Лютого 02, 2016, 03:15:04 15:15 »

Якщо ти визначаєш українську націю як політичну ( тут я погоджуюсь, з духу - не літери- КУ можна зробити таке припущення ) то якого хера в тому ж  реченні ти використовуєш слово "нація" та словосполучення "українська нація" в іншому, етнічному сенсі? Що це- відсутність необхідного словникового запасу чи навмисне спотворення сенсу слів?


Сформулируйте как Вы понимаете определение "политической украинской нации".

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #55 : Лютого 02, 2016, 03:16:09 15:16 »
А далі кацапи типу Корнілова, розмахуючи Конституцією України, намагаються її змінити... Парадокс? Сказано ж в КУ- державною мовою України є українська мова, так вони починають про те, що в Україні порушуються права "половини" населення, що розмовляють російською...

Державна мова - это язык на котором государство Украина общается со своими гражданами. Все верно - это украинский язык.

А во всех остальных случаях использование языков - личное дело общающихся.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #56 : Лютого 02, 2016, 03:16:21 15:16 »

Дело не в языке , дело в мировоззрении. Нагнетает эту тему не украинское государство, а кремль.


Мировоззрение - это же абстракция.

А Вы предлагаете за абстракцию выкинуть из страны очень много граждан Украины.

Наверное это неправильный подход все-таки.

Да, на основе мировоззрения гражданин может совершить какой-то поступок - это другое дело. Через суд государство сможет наказать если такой поступок нарушает законы Украины. Но опять же - ни лишить гражданства, ни депортировать суд не сможет обязать в рамках действующей правовой модели.

Насколько я вижу сейчас ничего не происходит, что могло бы сломать этот порядок.

Значит предложенный вариант относится к легким, но нереальным вариантам возможного решения конфликта.

ви й здійснили. Ви здійснили вчинки, спрямовані на знищення України. А особисто Ви намагаєтесь її знищити і зараз. Своєю антиукраїнською пропагандою, що мусить діяти, як вірус у середовищі ОС, яка це дозволяє

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #57 : Лютого 02, 2016, 03:18:20 15:18 »

Дело не в языке , дело в мировоззрении. Нагнетает эту тему не украинское государство, а кремль.


Мировоззрение - это же абстракция.

А Вы предлагаете за абстракцию выкинуть из страны очень много граждан Украины.

Наверное это неправильный подход все-таки.

Да, на основе мировоззрения гражданин может совершить какой-то поступок - это другое дело. Через суд государство сможет наказать если такой поступок нарушает законы Украины. Но опять же - ни лишить гражданства, ни депортировать суд не сможет обязать в рамках действующей правовой модели.

Насколько я вижу сейчас ничего не происходит, что могло бы сломать этот порядок.

Значит предложенный вариант относится к легким, но нереальным вариантам возможного решения конфликта.

ви й здійснили. Ви здійснили вчинки, спрямовані на знищення України. А особисто Ви намагаєтесь її знищити і зараз. Своєю антиукраїнською пропагандою, що мусить діяти, як вірус у середовищі ОС, яка це дозволяє

Давайте для начала перестанем заниматься шизофренией и использовать конструкции типа коллективной поддержки. Все эти "вы", "мы".

Я говорю о своем мнении. Личном. Субъективном. Вы - о своем.

Насчет пропаганды Вы ошибаетесь.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #58 : Лютого 02, 2016, 03:20:21 15:20 »

Якщо ти визначаєш українську націю як політичну ( тут я погоджуюсь, з духу - не літери- КУ можна зробити таке припущення ) то якого хера в тому ж  реченні ти використовуєш слово "нація" та словосполучення "українська нація" в іншому, етнічному сенсі? Що це- відсутність необхідного словникового запасу чи навмисне спотворення сенсу слів?


Сформулируйте как Вы понимаете определение "политической украинской нации".

Формулювали багато разів
Загально кажучи, політична нація- нація , що має свою демократичну державу, суб'єктом Влади якої є Народ
В даному ж конкретному випадку, щодо держави України, українська політична нація виникла на основі "титульної" нації- української, тобто на основі українського етносу, який сформував свою суб'єктність. Представники інших етносів можуть входити до української політичної нації, якщо в них є таке бажання, або не входити. Це залежить від їхнього ставлення до України як до держави української нації

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #59 : Лютого 02, 2016, 03:22:50 15:22 »

Дело не в языке , дело в мировоззрении. Нагнетает эту тему не украинское государство, а кремль.


Мировоззрение - это же абстракция.

А Вы предлагаете за абстракцию выкинуть из страны очень много граждан Украины.

Наверное это неправильный подход все-таки.

Да, на основе мировоззрения гражданин может совершить какой-то поступок - это другое дело. Через суд государство сможет наказать если такой поступок нарушает законы Украины. Но опять же - ни лишить гражданства, ни депортировать суд не сможет обязать в рамках действующей правовой модели.

Насколько я вижу сейчас ничего не происходит, что могло бы сломать этот порядок.

Значит предложенный вариант относится к легким, но нереальным вариантам возможного решения конфликта.

ви й здійснили. Ви здійснили вчинки, спрямовані на знищення України. А особисто Ви намагаєтесь її знищити і зараз. Своєю антиукраїнською пропагандою, що мусить діяти, як вірус у середовищі ОС, яка це дозволяє

Давайте для начала перестанем заниматься шизофренией и использовать конструкции типа коллективной поддержки. Все эти "вы", "мы".

Я говорю о своем мнении. Личном. Субъективном. Вы - о своем.

Насчет пропаганды Вы ошибаетесь.

Не брешіть. Ви говорите як ворог українців, представляючи інтереси Росії- ворожої до українців держави