Україна як заручниця (мій злий текст)

[Feral Cat]

для Françoise

для чого створювати напругу. За бюджетні кошти всі, а в приватних школах хоч китайською. Хочеш у ВУЗ на бюджет - здай ЗНО з української мови та літератури і російської мови і літератури,  вчишся за власний кошт - хоч японською. Хочеш працювати в державних органах чи бюджетних організаціях - здай екзамен, приватний бізнес, підприємець - живи і говори, як хочеш. Маєш бажання обирати і бути обраним - здай екзамен з обох мов, не ходиш на вибори і політика тебе не цікавить - живи як хочеш.

Here we go again!  Ну для чого екзамени з росілійської мови і літератури? Яка логіка? Нема логіки.

[Françoise]

Сейчас именно время для педалирования языкового вопроса. Именно когда войска на границе и курс лезет к 14 нужно срочно всех перевести на одну мову и ситуация выправится. Если по теме, то квотировать кол-во русского языка, создавать качественный контент (телевидение и книги), тогда большинство потихоньку будет переходить на украинский. Для технической документации, вы меня извините, но украинский мало подходит, или русский или английский. Если интегрируемся в ЕС, то логично документацию подгонять под ИЗО стандарт и на англ. А вообще, сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек.

Вибачте, от якраз для чисто документації російські кальки з англійської не мають жодної переваги над українськими кальками. Проблема глибше: В українській мові немає гуманітарної культури пов'язаної з науково-технічним прогресом - ось де серйозне відставання. А український "монітор" навіть на одну літеру ближчий до оригіналу, ніж російський "монитор".

Тут безнадійно відстають усі без вийнятку слов'янські мови.
Ну не технічні вони, нічого тут не вдієш

Французька, до речі, також не той щоб комільфо у цьому плані.

[Nik02121971]

для Шавлія

Ви знову не зрозуміли
ЗНО не двома мовами, а два окремі іспити, один з української, а другий з російської. Без здачі обох навчання на бюджеті неможливе. Так само з держслужбовцями здати екзамен на володіння обома мовами.
так само в усіх школах, семестр українська мова викладання, семестр - російська, у всіх бюджетних школах

[Shannou]

для Shannou

скільки мов знаєш - стільки раз людина, згідний повністю

а про педалювання теми не згідний, якщо була б можливість домовитись з усіма політиками і заморозити цю тему на 5-10 років, то я за, а так будуть п....си педалювати. я за те, щоб усіх перевести на дві державні мови
Так давайте дамо їм те, що вони хочуть з моїми пропозиціями, ви як, за?

Я считаю, что первым должно идти экономическое богатство нации, и на этом фундаменте, когда появляется гордость за свою нацию, когда люди не смотрят в панике в завтрашний день, тогда начинается подъем культуры. И это не должна быть шароварщина, это должны быть писатели, которых интересно читать, передачи, которые интересно смотреть, но все это возможно лишь при хорошей экономической основе. Там в луганском сбу счас каждому дай по пять тысяч баксов, они гимн выйдут петь и путин ~уйло кричать.

[Nik02121971]

для Feral Cat

а чем и кому мешает знание российского языка, а потом я хочу отсеять идейных и идиотов с обеих сторон.
мы раз и навсегда лишаем уважаемых русскоязычных аргументов о притеснениях, все граждане Украины имеют равные права и обязаности. Или Вам тяжело выучить два языка?

[Feral Cat]

Так, бо там українську не вважають за нормальну мову, і відповідно її носіїв також не вважають нормальними людьми. І нема на це ради.
Щодо неможливості вживання української в науковому сенсі - чергова дурня. Вона абсолютно нормальна для науки, і потрібно лише і далі розвивати термінологію.

Із так званою галицькою інтелігенцією ніколи не мав нагоди спілкуватися, але помітив одну рису, по переїзді до Києва, вони миттєво переходять на російську.

Це велике спрощення важливої i важкої проблеми. Ви повторюєте те, що ті галичани казали 20 років тому. І що, такою поставою Ви і вони багато змінили? Зводити все до того, що ми, як і росіяни,  можемо назвати "інтеґрал" "інтеґралом" а "комп'ютер" - "комп'ютером" - це уникати проблеми. Насправді, потрібно кілька десятиліть напруженої праці, щоб вивести українську мову "в люди". (Якби послухались тоді мене - 20 років вже могло б бути позаду. )

Бо, як сказав один знаменитий француз (не пам'ятаю імені): "Мова - це культура." Ось тривіальний приклад: у 20-ті роки О. Толстой написав дві книжки: "Аеліта" і "Гіперболоїд інженера Гаріна". Пройшло кілька десятиліть - і СРСР перший у космосі і має Нобелівку за винахід лазера. А що писалося тоді українською? І Корольов не був чужий українській культурі. Але про космічні польоти прочитав все-таки не в Карпенка-Карого...

Корольов був українцем.

[polemistes]

для Шавлія

Ви знову не зрозуміли
ЗНО не двома мовами, а два окремі іспити, один з української, а другий з російської. Без здачі обох навчання на бюджеті неможливе. Так само з держслужбовцями здати екзамен на володіння обома мовами.
так само в усіх школах, семестр українська мова викладання, семестр - російська, у всіх бюджетних школах

Щиро кажучи, у перспективі не бачу жодної необхідності в російській мові. Не буде більше ані СРСР, ані Російської імперії з її величезним (у порівнянні з іншими народами) молодим населенням. Росія занепадає. Вся науково-технічна сфера там буде абсолютно вторинною. Відповідно, буде вторинною і її культура, бо цікавою світу є лише культура лідерів. Боюсь, навіть з нiмецької культури Ви знаєте небагато (якщо якось не пов'язані з Німеччиною) а це ж одна з найпередовіших країн світу. Тому вважаю, що допомагати Росії триматися на плаву могли б (і робили це) раніше, а не у відповідь на загрози окупацією і намагання винищити українську мову.

[Nik02121971]

для Shannou

прошу вибачення, але здається ви злились
вам важко вивчити дві мови?
я пропоную усунути проблему кардинально, ніяких утисків, всі громадяни України мають однакові права і обов'язки.
При чому тут гроші? Я хочу, щоб всі діти в Україні вільно володіли двома - трьома мовами, думаю держава від цього тільки виграє. Хочу, щоб більше ніхто не піднімав питання другої державної мови, хочу, щоб ідейні особи і ідіоти не голосували.

[sofia]

обидві і здають екзамени.

все це гарно на словах а на місцях у містах та селах беруть "те що є" зі знанням чи без, скоріше "без" а ще "по знайомству"
навіть без елементарного професійного знання та навичок
 

[polemistes]

Так, бо там українську не вважають за нормальну мову, і відповідно її носіїв також не вважають нормальними людьми. І нема на це ради.
Щодо неможливості вживання української в науковому сенсі - чергова дурня. Вона абсолютно нормальна для науки, і потрібно лише і далі розвивати термінологію.

Із так званою галицькою інтелігенцією ніколи не мав нагоди спілкуватися, але помітив одну рису, по переїзді до Києва, вони миттєво переходять на російську.

Це велике спрощення важливої i важкої проблеми. Ви повторюєте те, що ті галичани казали 20 років тому. І що, такою поставою Ви і вони багато змінили? Зводити все до того, що ми, як і росіяни,  можемо назвати "інтеґрал" "інтеґралом" а "комп'ютер" - "комп'ютером" - це уникати проблеми. Насправді, потрібно кілька десятиліть напруженої праці, щоб вивести українську мову "в люди". (Якби послухались тоді мене - 20 років вже могло б бути позаду. )

Бо, як сказав один знаменитий француз (не пам'ятаю імені): "Мова - це культура." Ось тривіальний приклад: у 20-ті роки О. Толстой написав дві книжки: "Аеліта" і "Гіперболоїд інженера Гаріна". Пройшло кілька десятиліть - і СРСР перший у космосі і має Нобелівку за винахід лазера. А що писалося тоді українською? І Корольов не був чужий українській культурі. Але про космічні польоти прочитав все-таки не в Карпенка-Карого...

Корольов був українцем.

Так. Але став тим, ким він став, завдяки російській культурі, бо в українській відповідної тематики не існувало і навіть с'огодні практично не існує. 

[Feral Cat]

для Feral Cat

а чем и кому мешает знание российского языка, а потом я хочу отсеять идейных и идиотов с обеих сторон.
мы раз и навсегда лишаем уважаемых русскоязычных аргументов о притеснениях, все граждане Украины имеют равные права и обязаности. Или Вам тяжело выучить два языка?

Я вільно володію трьома мовами - українською (рідна), російською, англійською. Але в Україні, українська мова знаходиться на грані знищення із-за тиску з боку російськомовного населення, підтимуваного керівництвом росії та владою Києва. Невже важко це усвідомити?
Як громадянин України я не зобов“язаний знати російську, але я не можу реалізувати свої культурні запити в Україні українською.

На біса кому ця ще одна Ірландія на Сході Європи?

[Nik02121971]

для polemistes

в перспективі я з Вами погоджуюсь, але ми маємо те, що маємо, 40% зомбі, яким треба другу державну. Так дамо їм те, що вони хочуть і хай не вчать українську мову, але при цьому і не голосують.

[Shannou]

для Shannou

прошу вибачення, але здається ви злились
вам важко вивчити дві мови?
я пропоную усунути проблему кардинально, ніяких утисків, всі громадяни України мають однакові права і обов'язки.
При чому тут гроші? Я хочу, щоб всі діти в Україні вільно володіли двома - трьома мовами, думаю держава від цього тільки виграє. Хочу, щоб більше ніхто не піднімав питання другої державної мови, хочу, щоб ідейні особи і ідіоти не голосували.

Мені здається, ви не зовсім зрозуміли, що я хотів сказати, це не проблема вивчити дві мови для будь-кого з достатнім рівнем інтелекту (окрім Азірова), але в стані економічної прірви впровадження другої державної мови це додаткове навантаження на бюджет, ми не можемо зараз дозволити собі це.

[bugaga]

в україні зараз "прітісняют" україномовних. наприклад в донецьку.

в україні російських підручників для вищої школи багато, а от українських мало. викладачі у нас в донецьку часто не в змозі викладати української. я не кажу про історичний факультет або економічний.

Я наприклад кажу про кафедру Прикладної математики та інформатики ДонНТУ,

[Feral Cat]

Так, бо там українську не вважають за нормальну мову, і відповідно її носіїв також не вважають нормальними людьми. І нема на це ради.
Щодо неможливості вживання української в науковому сенсі - чергова дурня. Вона абсолютно нормальна для науки, і потрібно лише і далі розвивати термінологію.

Із так званою галицькою інтелігенцією ніколи не мав нагоди спілкуватися, але помітив одну рису, по переїзді до Києва, вони миттєво переходять на російську.

Це велике спрощення важливої i важкої проблеми. Ви повторюєте те, що ті галичани казали 20 років тому. І що, такою поставою Ви і вони багато змінили? Зводити все до того, що ми, як і росіяни,  можемо назвати "інтеґрал" "інтеґралом" а "комп'ютер" - "комп'ютером" - це уникати проблеми. Насправді, потрібно кілька десятиліть напруженої праці, щоб вивести українську мову "в люди". (Якби послухались тоді мене - 20 років вже могло б бути позаду. )

Бо, як сказав один знаменитий француз (не пам'ятаю імені): "Мова - це культура." Ось тривіальний приклад: у 20-ті роки О. Толстой написав дві книжки: "Аеліта" і "Гіперболоїд інженера Гаріна". Пройшло кілька десятиліть - і СРСР перший у космосі і має Нобелівку за винахід лазера. А що писалося тоді українською? І Корольов не був чужий українській культурі. Але про космічні польоти прочитав все-таки не в Карпенка-Карого...

Корольов був українцем.

Так. Але став тим, ким він став, завдяки російській культурі, бо в українській відповідної тематики не існувало і навіть с'огодні практично не існує. 

Завдяки Берії став і поламаній в НКВД щелепі, а не культурі. Вся та культура реалізувала себе в повній мірі на підлозі Донецької облдержадмінстрації. 

[coolzak]

Державна одна-українська.ТВ українською тільки якщо загальнонаціональні канали.Середня школа по вибору але всі виші тільки державною  і англійською.Диплом  за виші давати тільки якщо захистився англійською.Якщо державною то тільки довідка.Держслужбовці вище певного рівня повинні здати англійську по TOEFL або нема посади.Чим далі від узкого міру тим краще

[Nik02121971]

для Feral Cat

я прекрасно це усвідомлюю і саме тому:
а скільки зараз російськомовних шкіл без української мови?
я хочу, щоб всі діти знали обидві мови, як при цьому зменшиться кількість тих, хто знає українську? думаю тільки зросте. Чи можна зараз вчитись на бюджеті не знаючи українську? я пропоную заборонити.
подумайте над моїми пропозиціями і ви побачити, що всі громадяни України, які хочуть приймати участь в будівництві країни вивчать Українську.

[Шавлія]

для Шавлія

Ви знову не зрозуміли
ЗНО не двома мовами, а два окремі іспити, один з української, а другий з російської. Без здачі обох навчання на бюджеті неможливе. Так само з держслужбовцями здати екзамен на володіння обома мовами.
так само в усіх школах, семестр українська мова викладання, семестр - російська, у всіх бюджетних школах

А навіщо?!.
Державна мова російська - в Росії. Навіщо в Україні вивчати і робити державною російську? Невже з російськомовних впаде корона, якщо вони будуть вивчати українську мову в Україні?
Ще раз повторюю, якщо буде дві державні мови, поступово ВСІ держслужбовці перейдуть на російську. Приклад - Схід і Південь сьогодні.
Бачу ми не зрозуміємо один одного.

[Feral Cat]

Державна одна-українська.ТВ українською тільки якщо загальнонаціональні канали.Середня школа по вибору але всі виші тільки державною  і англійською.Диплом  за виші давати тільки якщо захистився англійською.Якщо державною то тільки довідка.Держслужбовці вище певного рівня повинні здати англійську по TOEFL або нема посади.Чим далі від узкого міру тим краще

Але попробуйте доведіть це нашим закомплексованим хахлам, які дня не проживуть без 95-го кварталу і параша-шустер-тв.

[Шавлія]

Державна одна-українська.ТВ українською тільки якщо загальнонаціональні канали.Середня школа по вибору але всі виші тільки державною  і англійською.Диплом  за виші давати тільки якщо захистився англійською.Якщо державною то тільки довідка.Держслужбовці вище певного рівня повинні здати англійську по TOEFL або нема посади.Чим далі від узкого міру тим краще

 
+ в карму

[Nik02121971]

для coolzak

згідний зі всім, окрім середньої школи по вибору.
будемо і надалі мати одну українську школу на весь Крим.
всі державні школи двомовні, перший семестр українською, другий російською, всі предмети і підручники друкувати відповідно. Ми тільки виграємо від того, що всі діти будуть знати дві мови.
Всі фільми тільки українською.

[Feral Cat]

Двомовність - це відмова українській на право існування в Україні. І нічого тут особливо мудрувати.

[Feral Cat]

для coolzak

згідний зі всім, окрім середньої школи по вибору.
будемо і надалі мати одну українську школу на весь Крим.
всі державні школи двомовні, перший семестр українською, другий російською, всі предмети і підручники друкувати відповідно. Ми тільки виграємо від того, що всі діти будуть знати дві мови.
Всі фільми тільки українською.

Маразм. Для чого друга російська - путіна читати в оригіналі? А чому не англійська, польська, румунська?   

[Nik02121971]

для Шавлія

Ваша пропозиія?
заборонити російську?  є реалії життя, в Криму одна українська гімназія, скільки в Донецькій області?
є ряд політичних п...сів, які будуть педалювати цю тему до бескінечності, а російськомовне населення буде за них голосувати, бо "русській язік".
В ідеалі я з Вами повністю згідний але, що робити зараз?
Давайте закриємо питання раз і назавжди.

[Шавлія]

Ось свіжий приклад.
В даний момент - 1 Національний телеканал, політ-шоу, ВСІ учасники говорять російською.
А тут ще декому не вистачає російської.

[Feral Cat]

для Шавлія

Ваша пропозиія?
заборонити російську?  є реалії життя, в Криму одна українська гімназія, скільки в Донецькій області?
є ряд політичних п...сів, які будуть педалювати цю тему до бескінечності, а російськомовне населення буде за них голосувати, бо "русській язік".
В ідеалі я з Вами повністю згідний але, що робити зараз?
Давайте закриємо питання раз і назавжди.

Давайте закриємо питання раз і назавжди. І таким чином, остаточно витіснимо українську. 

[Feral Cat]

Ось свіжий приклад.
В даний момент - 1 Національний телеканал, політ-шоу, ВСІ учасники говорять російською.
А тут ще декому не вистачає російської.

Саме тому за рік-два все повернеться назад - в малоросійське болото... 

[Єгорій]

Feral Cat, хороший текст. всю гілку не читав, просто скажі: Георгіу з тарадайкою вже приходили і казали, що русскіє і русскій язик - ні прі чьом?

[Who is John Galt?]

Є ще варіант "все для бабусів". Формальна друга державна (насправді такий статус ні до чого не зобов'язує, це можна зробити лише ярликом). Заповнювати документи можна російською, це наче не дорого. Держава ніяк не вказує приватним особам мову (на якій мові на ліках підписи - не її справа, бабцям радість... мабуть). Через агресію Росії та її пропаганду, та прозахідний курс, та на протиставлення введенню другої державної - жоден державний учбовий заклад України не навчає російською. Хто дуже виступає за російське навчання - сідає як сепаратист.

[Nik02121971]

для Feral Cat

зараз вони просто не вчать українську і не будуть.
а будуть вимагати другу державну, щоб не знати  першу, вам вигідна ця напруга?
чи ви думаєте, що від вашого бажання зникне 40% населення?
а вони щей голосують, Царева вам в депутати.
подумайте, я хочу, щоб всі хто ходить на вибори знали дві мови, щоб всі діти знали українську, ви проти? чи ви пропонуєте заборонити російсьску? спробуйте в Харькові чи ЛУганську
давайте виходити з того, що маємо. Я хочу через 12 років мати 100% випускників, що вільно володіють українською.