Автор Тема: Хотите мира? Готовьтесь к войне!  (Прочитано 8443 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #60 : Серпня 07, 2016, 12:57:15 12:57 »
Тобто грошей в бюджеті немає?
Але на низькоякісні міномети, які розриваються на навчаннях, гроші є. І це ні разу не корупція, а об'єктивні бюджетні обставини.
Міномети з запасів чи профінансовані нові розробки?
Профінансовані державою халтурні нові розробки на заводах близьких до державного корита депутатів.

http://mil.in.ua/2016/07/25/na-mykolayivschyni-rozirvavsya-minomet-molot-odyn-zahyblyy-vosmero-poraneni/

Як стало відомо редакції Українського мілітарного порталу із власних джерел вказаний міномет – це М-120-15 «Молот», виробництва київського заводу «Маяк». Раніше УМП публікувало документи, які підтверджували погану якість вітчизняних мінометів. Зокрема був виявлений клин деталей у підйомному механізмі. Серед інших проблем – якість металу, який дуже швидко починає ржавіти та окислюватися. Окрім того фарба на мінометах «лущиться» під дією сонячного проміння та швидко стирається. Також виникають запитання до матеріалу механізмів наведення та механізму від подвійного заряджання. Вартість одного М120-15 «Молот» – 483512,40 гривень за одиницю.


Цитувати
Виникнення українських розробок БПЛА може бути однією з таких ознак?
Не може, бо це заслуга волонтерів, а не держави. Держава тільки ЧАСТКОВО оплатила їх.
Держава - це громадяни.  :Prapor2:
Ні, держава - це апарат примусу і насильства, який повинен бути легітимним через згоду більшості громадян і під контролем громадян (але не завжди є). І цей апарат має робити свою роботу, а не приписувати собі заслуги окремих громадян.

Цитувати
ЗСУ купує серії, обирає кращі зразки з запропонованих. Що не так?
Що не так фактично з ринком розробок БПЛА? Українським ринком.
АЖ ТЕПЕР з БПЛА більш-менш нормально. А з іншим - ні.
« Останнє редагування: Серпня 07, 2016, 01:01:28 13:01 від convex »

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #61 : Серпня 07, 2016, 01:13:01 13:13 »
Профінансовані державою халтурні нові розробки на заводах близьких до державного корита депутатів.

(click to show/hide)
То треба конкуренцію створювати.
Ні, держава - це апарат примусу і насильства, який повинен бути легітимним через згоду більшості громадян і під контролем громадян (але не завжди є). І цей апарат має робити свою роботу, а не приписувати собі заслуги окремих громадян.
Хибна думка.  :gigi: Совкова.
Нам треба створювати ринок розробок для армії?
АЖ ТЕПЕР з БПЛА більш-менш нормально. А з іншим - ні.
А чому, як гадаєш?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #62 : Серпня 07, 2016, 01:20:55 13:20 »
Тобто грошей в бюджеті немає?
Але на низькоякісні міномети, які розриваються на навчаннях, гроші є. І це ні разу не корупція, а об'єктивні бюджетні обставини.
Міномети з запасів чи профінансовані нові розробки?
Профінансовані державою халтурні нові розробки на заводах близьких до державного корита депутатів.

http://mil.in.ua/2016/07/25/na-mykolayivschyni-rozirvavsya-minomet-molot-odyn-zahyblyy-vosmero-poraneni/

Як стало відомо редакції Українського мілітарного порталу із власних джерел вказаний міномет – це М-120-15 «Молот», виробництва київського заводу «Маяк». Раніше УМП публікувало документи, які підтверджували погану якість вітчизняних мінометів. Зокрема був виявлений клин деталей у підйомному механізмі. Серед інших проблем – якість металу, який дуже швидко починає ржавіти та окислюватися. Окрім того фарба на мінометах «лущиться» під дією сонячного проміння та швидко стирається. Також виникають запитання до матеріалу механізмів наведення та механізму від подвійного заряджання. Вартість одного М120-15 «Молот» – 483512,40 гривень за одиницю.

Розучились виробляти, бо виробляти - це не сидiти на трубi чи смоктати грошi з бюджету, це тяжкий труд, контроль за якiстью.

Тож не дивно що з таким головою комiтету з безпеки ВР i оборони як Пашинський, якого цiкавить тiльки те як максимiзувати власнi прибутки , зекономивши на вкладених коштах, на якостi, - нiчого не виходить.  :smilie2:
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #63 : Серпня 07, 2016, 01:23:50 13:23 »
Ппц  :smilie9:

Цитувати
Завод «Маяк» совместно с Краматорским машзаводом наладили выпуск этой продукции, а глава наблюдательного совета «Укроборонпрома» Сергей Пашинский выступил эдаким менеджером по продажам этого откровенно недоработанного изделия.
В итоге в войска поступила не прошедшая в полном объеме испытания система, которая тут же заявила о себе, убив и покалечив украинских бойцов.
Что за этим стоит?

За этой смертью, так же как и за тысячами другими смертями патриотов на восточном фронте стоит одно зло - это ненасытное желание чиновников от власти любыми способами обогатиться. А тут, как раз появилась тема и похрену, что новинка недоработана и недоиспытана, главное побыстрее всунуть её в войска и тут же поделить кэш из полученных от МО денег.

Пашинский оказался вёртким спекулянтом, он круто обыграл эту тему, ему ж одинаково сколько смертей принесет его инициатива, его ж сына не будет в составе минометного расчета Сергея Пономаренко, потому что он вместе с папой греется от Укроборонпрома, разворовывая бюджетные, т. е. наши народные деньги.

Prosperity is based on people and ideas

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #64 : Серпня 07, 2016, 01:29:33 13:29 »
Проти ворога, що має чисельну і матеріальну перевагу можливо протиставити тільки ефективність (командування, використання ресурсів).
А що у нас з командуванням?
Фахівці кажуть, що змінити штабну систему (планування операцій) по схемі НАТО можливо менше ніж за рік. Але наше командування збирається це робити до 2020. Вони не поспішають...
А чого 2020? Начебто перехід на стандарти НАТО зазначався до 2019 року  :smilie7:
Ну і тут питання є. Хочемо приєднатися до НАТО, все рівно треба буде переходити на їх стандарти, але от прямо зараз відмовлятися від того, що напрацювалось за 2 роки війни, просто брати кальку ... Ну, є питання.
Натовці також і у нас навчаються, практика у такій війни як наша - варта уваги. Але стандарти повинні бути. Армії НАТО - це армії різних країн, учасників системи колективної безпеки. Стандарт необхідний для взаємодії.

І що в ГШ напрацювалося за 2 роки війни?

Зараз командують генерали совкової школи, що зробили кар'єру під час руйнування і розкрадання української армії.
90% генералів портібно негайно звільняти. Вони нездатні керувати людьми. Вони тільки шкодять і саботують будь-які зміни. А їх війскову компетентність ми вже бачили в Іловайску, в ДАП, Дебальцевому...

Артилерія використовує волонтерський софт, розвідка - волонтерські БПЛА...
Волонтерський у якому сенсі? Взагалі-то вже конкуренція намалювалась на українському (!) ринку БПЛА. "Антонов" вуха собі кусає  :smilie3:
Тестові волонтерські, а серії вже оплачуються, якщо зразок кращій за інші, що пропонуються.
Чи ви про закупівлю американських БПЛА волонтерами? Ну так також вже не актуально. Чи американці щось не те поставили у межах міжнародної допомоги?:smilie7:

А де прочитати про серійну закупівлю волонтерських БПЛА? Можете дати посилання?

Я читав про закупку "Фурій", і польских БПЛА за якісь божевільні гроші.
Якщо вірити оприлюдненим ТТХ і відгукам з передку, є кілька волонтерських розробок, значно кращіх і за вироби нашого ВПК, і за ті зразки, що МО купувало за кордоном, а головне - дешевші. Але про закупки волонтерських БПЛА, чи їх серійне виробництво я не чув.

Американські БПЛА, що передали Україні, звичайно, кращі ніж нічого, і навіть ніж іграшкові дрони, що іноді використовували (чи використовують) деякі підрозділи ЗСУ. Але ви бачили їх ТТХ? Це зовсім не останнє слово техніки...

ППО і ракетні комплекси, про пріоритет яких казав Турчинов, застрягли в корупції.
Тобто грошей в бюджеті немає?

Якщо вірити тому, що пишуть, справа не в бюджеті, а в юридично-бюрократичному саботажі. Схоже, хтось від когось вимагає відкат. Але кабмін ці проблеми, чомусь, не хвилюють...

Нема ніяких ознак, що держава готується до справжньої війни.
Як завжди, сніг взимку випадає несподівано...
Виникнення українських розробок БПЛА може бути однією з таких ознак?

От волонтери до війни і готуються, а державні структури - ні. Але можливості волонтерів обмежені.
От якщо б бюджет МО перекинути волонтерам, ймовірно армія в Україні була б оснащена на порядок краще, ніж зараз...

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #65 : Серпня 07, 2016, 01:31:11 13:31 »
Сподiваюсь Пашинським теж колись займеться НАБУ. А ще його будуть судити за державну зраду, тому що намисна халтура в ВПК з метою власного збагачення, через яку гинуть бiйцi - це теж державна зрада.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #66 : Серпня 07, 2016, 01:35:46 13:35 »
Проти ворога, що має чисельну і матеріальну перевагу можливо протиставити тільки ефективність (командування, використання ресурсів).
А що у нас з командуванням?
Фахівці кажуть, що змінити штабну систему (планування операцій) по схемі НАТО можливо менше ніж за рік. Але наше командування збирається це робити до 2020. Вони не поспішають...
А чого 2020? Начебто перехід на стандарти НАТО зазначався до 2019 року  :smilie7:
Ну і тут питання є. Хочемо приєднатися до НАТО, все рівно треба буде переходити на їх стандарти, але от прямо зараз відмовлятися від того, що напрацювалось за 2 роки війни, просто брати кальку ... Ну, є питання.
Натовці також і у нас навчаються, практика у такій війни як наша - варта уваги. Але стандарти повинні бути. Армії НАТО - це армії різних країн, учасників системи колективної безпеки. Стандарт необхідний для взаємодії.

І що в ГШ напрацювалося за 2 роки війни?

Зараз командують генерали совкової школи, що зробили кар'єру під час руйнування і розкрадання української армії.
90% генералів портібно негайно звільняти. Вони нездатні керувати людьми. Вони тільки шкодять і саботують будь-які зміни. А їх війскову компетентність ми вже бачили в Іловайску, в ДАП, Дебальцевому...




Справа навiть не в генералах, багатьох з них вже звiльнили, а в таких гамнюках лобiстах як це чмо Пашинський, якi за державнi кошти просувають всяке фуфло.
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #67 : Серпня 07, 2016, 01:42:02 13:42 »
Ппц  :smilie9:

Цитувати
Завод «Маяк» совместно с Краматорским машзаводом наладили выпуск этой продукции, а глава наблюдательного совета «Укроборонпрома» Сергей Пашинский выступил эдаким менеджером по продажам этого откровенно недоработанного изделия.
В итоге в войска поступила не прошедшая в полном объеме испытания система, которая тут же заявила о себе, убив и покалечив украинских бойцов. ...
Цікаво, а тендер був? Взагалі якісь вибір був?

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #68 : Серпня 07, 2016, 01:45:03 13:45 »
Справа навiть не в генералах, багатьох з них вже звiльнили, а в таких гамнюках лобiстах як це чмо Пашинський, якi за державнi кошти просувають всяке фуфло.

А без Пашинського генерали відразу стануть кращі? Керувати війсками вони все одно не вміють.
Хтось же в МО купляє неякісну зброю та амуніцію за завищеними цінами. Не буде Пашинського, знайдуть іншого гада.
Позбавлятись треба і тих, і інших...

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #69 : Серпня 07, 2016, 01:53:04 13:53 »
Справа навiть не в генералах, багатьох з них вже звiльнили, а в таких гамнюках лобiстах як це чмо Пашинський, якi за державнi кошти просувають всяке фуфло.

А без Пашинського генерали відразу стануть кращі? Керувати війсками вони все одно не вміють.
Хтось же в МО купляє неякісну зброю та амуніцію за завищеними цінами. Не буде Пашинського, знайдуть іншого гада.
Позбавлятись треба і тих, і інших...

Так вiн i купляє.  Що значить "знайдуть" ?  Вiн - голова комiтету з безпеки та оборони ВР, вiд нього залежить дуже багато що.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #70 : Серпня 07, 2016, 01:55:07 13:55 »
Ппц  :smilie9:

Цитувати
Завод «Маяк» совместно с Краматорским машзаводом наладили выпуск этой продукции, а глава наблюдательного совета «Укроборонпрома» Сергей Пашинский выступил эдаким менеджером по продажам этого откровенно недоработанного изделия.
В итоге в войска поступила не прошедшая в полном объеме испытания система, которая тут же заявила о себе, убив и покалечив украинских бойцов. ...
Цікаво, а тендер був? Взагалі якісь вибір був?

Про намагання змiнити систему закупiвель в МО i про шалений спротив i перешкоди писали багато i Донiк, i Бiрюков...
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #71 : Серпня 07, 2016, 02:35:10 14:35 »
І що в ГШ напрацювалося за 2 роки війни?

Зараз командують генерали совкової школи, що зробили кар'єру під час руйнування і розкрадання української армії.
90% генералів портібно негайно звільняти. Вони нездатні керувати людьми. Вони тільки шкодять і саботують будь-які зміни. А їх війскову компетентність ми вже бачили в Іловайску, в ДАП, Дебальцевому...
То ви вважаєте, що саме ГШ неправильно .. спланував операцію? А наказ всі виконали?
Чи треба ще і офіцерів нижче рангом звільняти? Та взагалі всіх офіцерів совкової школи звільнити  :smilie8:
Як на мене, от за ці 2 роки і стало видно хто чого вартий.

А де прочитати про серійну закупівлю волонтерських БПЛА? Можете дати посилання?

Я читав про закупку "Фурій", і польских БПЛА за якісь божевільні гроші.
Якщо вірити оприлюдненим ТТХ і відгукам з передку, є кілька волонтерських розробок, значно кращіх і за вироби нашого ВПК, і за ті зразки, що МО купувало за кордоном, а головне - дешевші. Але про закупки волонтерських БПЛА, чи їх серійне виробництво я не чув.
Чесно шукала і ще буду шукати, але поки чомусь не виходить  :smilie5: Точно читала добірку розробок українських в контексті відбору кращих українською спецконторою по закупках озброєнь. Були вказані назви розробників, які колись були волонтерами і тестували свої зразки в АТО. Фурія також згадувалась.
Американські БПЛА, що передали Україні, звичайно, кращі ніж нічого, і навіть ніж іграшкові дрони, що іноді використовували (чи використовують) деякі підрозділи ЗСУ. Але ви бачили їх ТТХ? Це зовсім не останнє слово техніки...
А ніхто останнє слово техніки нам не передасть і навіть не продасть. Було б чудово, якщо власні розробки тягнули на останнє слово техніки.

Якщо вірити тому, що пишуть, справа не в бюджеті, а в юридично-бюрократичному саботажі. Схоже, хтось від когось вимагає відкат. Але кабмін ці проблеми, чомусь, не хвилюють...
Не вірте. Що тут сказати. Гроші є? Конкуренція є? Як на мене, гроші треба давати МО для закупок, а не для розробок.
От волонтери до війни і готуються, а державні структури - ні. Але можливості волонтерів обмежені.
От якщо б бюджет МО перекинути волонтерам, ймовірно армія в Україні була б оснащена на порядок краще, ніж зараз...
Бюджет МО треба витрачати на найкращі розробки, що вже пропонуються на ринку. Українському. Вибачте за повтор.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #72 : Серпня 07, 2016, 02:40:35 14:40 »
Про намагання змiнити систему закупiвель в МО i про шалений спротив i перешкоди писали багато i Донiк, i Бiрюков...
Залишу для ілюстрації змін. https://www.facebook.com/elektronmou/

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #73 : Серпня 07, 2016, 03:22:04 15:22 »
Залишу поки от таке ще
http://special.obozrevatel.com/uav/
Тут також згадуються деякі українські розробники БПЛА. Вибачте за рекламний текст та ще з обозревателя з відповідним вантажем.

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #74 : Серпня 07, 2016, 06:59:14 18:59 »
Справа навiть не в генералах, багатьох з них вже звiльнили, а в таких гамнюках лобiстах як це чмо Пашинський, якi за державнi кошти просувають всяке фуфло.

А без Пашинського генерали відразу стануть кращі? Керувати війсками вони все одно не вміють.
Хтось же в МО купляє неякісну зброю та амуніцію за завищеними цінами. Не буде Пашинського, знайдуть іншого гада.
Позбавлятись треба і тих, і інших...

Так вiн i купляє.  Що значить "знайдуть" ?  Вiн - голова комiтету з безпеки та оборони ВР, вiд нього залежить дуже багато що.

Зброю закупає МО. Чи я помиляюсь?
Від голови комітету багато залежить. Але комітет не приймає рішень по окремих закупках. Їх справи - законотворчість і бюджет...
Я згоден, що Пашинському не місце ні в комітеті, ні у ВР.
Але це не скасовує необхідності усунути від командування некомпетентних генералів.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #75 : Серпня 07, 2016, 07:27:40 19:27 »
Справа навiть не в генералах, багатьох з них вже звiльнили, а в таких гамнюках лобiстах як це чмо Пашинський, якi за державнi кошти просувають всяке фуфло.

А без Пашинського генерали відразу стануть кращі? Керувати війсками вони все одно не вміють.
Хтось же в МО купляє неякісну зброю та амуніцію за завищеними цінами. Не буде Пашинського, знайдуть іншого гада.
Позбавлятись треба і тих, і інших...

Так вiн i купляє.  Що значить "знайдуть" ?  Вiн - голова комiтету з безпеки та оборони ВР, вiд нього залежить дуже багато що.

Зброю закупає МО. Чи я помиляюсь?
Від голови комітету багато залежить. Але комітет не приймає рішень по окремих закупках. Їх справи - законотворчість і бюджет...
Я згоден, що Пашинському не місце ні в комітеті, ні у ВР.
Але це не скасовує необхідності усунути від командування некомпетентних генералів.

Ти то КОМПЕТЕНТНИЙ в цих справах, що тут так роздухарився на рахунок усування ? На форумах це точно не буде робитись  :smilie7:

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #76 : Серпня 07, 2016, 07:32:11 19:32 »
І що в ГШ напрацювалося за 2 роки війни?

Зараз командують генерали совкової школи, що зробили кар'єру під час руйнування і розкрадання української армії.
90% генералів портібно негайно звільняти. Вони нездатні керувати людьми. Вони тільки шкодять і саботують будь-які зміни. А їх війскову компетентність ми вже бачили в Іловайску, в ДАП, Дебальцевому...
То ви вважаєте, що саме ГШ неправильно .. спланував операцію? А наказ всі виконали?
Чи треба ще і офіцерів нижче рангом звільняти? Та взагалі всіх офіцерів совкової школи звільнити  :smilie8:
Як на мене, от за ці 2 роки і стало видно хто чого вартий.

Якщо підлеглі офіцера не виконують наказ, це означає, що або офіцер не має авторитету, або солдати неспроможні, або наказ дурний.
Ви гадаєте, що справа офіцера - прийти, надати наказ і чекати, коли його виконають? Ви помиляєтесь.
Як мінімум, офіцер повинен переконатися, що в нього досить ресурсів, щоб виконати його план, і що солдати готові його виконувати...

Модернізацію армії безперечно потрібно починати з ГШ. Гиба гніє з голови. Якщо не змінити командування, ініциативи знизу нічого не дадуть...

"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеон Бонапарт

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #77 : Серпня 07, 2016, 07:44:58 19:44 »
І що в ГШ напрацювалося за 2 роки війни?

Зараз командують генерали совкової школи, що зробили кар'єру під час руйнування і розкрадання української армії.
90% генералів портібно негайно звільняти. Вони нездатні керувати людьми. Вони тільки шкодять і саботують будь-які зміни. А їх війскову компетентність ми вже бачили в Іловайску, в ДАП, Дебальцевому...
То ви вважаєте, що саме ГШ неправильно .. спланував операцію? А наказ всі виконали?
Чи треба ще і офіцерів нижче рангом звільняти? Та взагалі всіх офіцерів совкової школи звільнити  :smilie8:
Як на мене, от за ці 2 роки і стало видно хто чого вартий.

Якщо підлеглі офіцера не виконують наказ, це означає, що або офіцер не має авторитету, або солдати неспроможні, або наказ дурний.
Ви гадаєте, що справа офіцера - прийти, надати наказ і чекати, коли його виконають? Ви помиляєтесь.
Як мінімум, офіцер повинен переконатися, що в нього досить ресурсів, щоб виконати його план, і що солдати готові його виконувати...

Модернізацію армії безперечно потрібно починати з ГШ. Гиба гніє з голови. Якщо не змінити командування, ініциативи знизу нічого не дадуть...

"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеон Бонапарт

Чоловіче. судячи по твому ентузіазму, ти як мінімум ппк на посаді командира батальйону. Ану розкажи нам, як там клятий генштаб все зливає  :smilie9:

Offline Kpok

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 717
  • Рептилоид
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #78 : Серпня 07, 2016, 11:51:57 23:51 »
але діагноз Меркель, як на мене, вірний.

ты поняла мою основную мысль о лилипуте и, следовательно, небезнадежна.
Ну, а изображать из себя глупышку, лишь бы вести спор ради спора - это ты со своим мужем совершенствуйся, мне недосуг  :smilie1:


То есть его Карма... в любой момент может дать трещину - то ли ботокс кончится, то ли радикулит схватит или еще какая халера.
 :smilie7:

Он уже изгой.
Финита ля комедия.
Бувалий   :smiley15:


А взагалі, в таке не вірю. Це буде прямий конфлікт між НАТО і парашкою.

svit, речь не о войне между НАТО и Мордором.
Я лишь напомнил, что лилипут обожает делать гадости, когда другие этого не ожидают, например, во время Олимпийских игр... и привел в доказательство конкретные факты.


Ну хiба що Савченко стане диктатором..  :love:   :lol:

Мне понравилась Ваша шутка. Я улыбнулся  :smilie1:
Это здорово, когда у очаровательной девушки еще и прекрасное чувство юмора.
+1 Вам в карму ))))



ТС гнида, к войне призывает. Есть только идин путь - "Минск".

хуже того! ТС вообще рептилоид!  :smilie5:)))
И, чтобы сберечь хрупкий мир (о боже, для Мордора это такая дикость!), призывает быть бдительными, не расслабляться. Вот и всё )))
Но тебе "+" в Карму не поставлю, поскольку ты даже до Аматорки не дотягиваешь.
Ты  не понял главного: Минск - это не решение, это просто пауза во времени.

Единственный путь решения проблемы: возврат украденного, покаяние и начало строительства новой России, где государство существует для народа, и чиновники на всех его уровнях - это всего лишь наемные канцелярские клерки, следящие за порядком в бумагах, а не ворующие миллиарды и разжигающие "гибридные" войны с соседями
.
Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом. (Сократ)

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #79 : Серпня 08, 2016, 10:47:44 10:47 »
Единственный путь решения проблемы: возврат украденного, покаяние и начало строительства новой России, где государство существует для народа, и чиновники на всех его уровнях - это всего лишь наемные канцелярские клерки, следящие за порядком в бумагах, а не ворующие миллиарды и разжигающие "гибридные" войны с соседями
:smiley24:
КроК, да вы просто... максималист.
Если бы 140 млн. население Раши... было с мозгами - никаких носильщиков чумуданов... вообще не было бы.
А так... Раша по жизни будет расплачиваться за понты шизофренника, который возмонил себя Царем Мира.
Ему только Майн Кампф осталось написать и кончить так же, как Фюрер - где нить в подпольной канцелярии в объятии "своих" девочек и мальчиков, коих он безумно любит.
 :moskali:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #80 : Серпня 08, 2016, 11:00:55 11:00 »
Единственный путь решения проблемы: возврат украденного, покаяние и начало строительства новой России, где государство существует для народа, и чиновники на всех его уровнях - это всего лишь наемные канцелярские клерки, следящие за порядком в бумагах, а не ворующие миллиарды и разжигающие "гибридные" войны с соседями
:weep:
Та вже починали будувати, не працює. Весь час одне і теж виходить. То краще вже система колективної безпеки сусідів, якось реальніше виглядає.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #81 : Серпня 08, 2016, 11:06:23 11:06 »
Единственный путь решения проблемы: возврат украденного, покаяние и начало строительства новой России, где государство существует для народа, и чиновники на всех его уровнях - это всего лишь наемные канцелярские клерки, следящие за порядком в бумагах, а не ворующие миллиарды и разжигающие "гибридные" войны с соседями
:weep:
Та вже починали будувати, не працює. Весь час одне і теж виходить. То краще вже система колективної безпеки сусідів, якось реальніше виглядає.

Невже Ви не вірите в "іншу Росію"?  :smilie5:

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #82 : Серпня 08, 2016, 11:07:44 11:07 »
Ідея побудови нової порядної Росії, звичайно, благородна, але куди подіти вєлікій рускій народ, у якого НІКОЛИ не було історії "созидания", без рабства, злості  і агресивності до всіх навколо - від сусідів по сходовій клітці до сусідніх народів? Перевести ведмедя, який вже спробував крові, на вегетаріанство? Щось у мене на цю тему великий скепсис.

І пов'язане з цим питання: Росія, як "більша" - РІ=СССР, так і "менша" - РФ - це клаптикова імперія, зшита з різнорідних шматків без сформованої спільної ідентичності. Без насильства у сучасному розмірі вона не збережеться, а природних меж московитське ядро не має, бо постійно поширювалось у всі боки. Тому неясно, в яких межах і розмірах могла б бути ця нова Росія.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #83 : Серпня 08, 2016, 11:36:41 11:36 »
Якщо підлеглі офіцера не виконують наказ, це означає, що або офіцер не має авторитету, або солдати неспроможні, або наказ дурний.
Ви про армію чи про що?
Ви гадаєте, що справа офіцера - прийти, надати наказ і чекати, коли його виконають? Ви помиляєтесь.
Це ви про ГШ?
Як мінімум, офіцер повинен переконатися, що в нього досить ресурсів, щоб виконати його план, і що солдати готові його виконувати...
Тоді треба було здатися влітку 2014 року.
ЯМодернізацію армії безперечно потрібно починати з ГШ. Гиба гніє з голови. Якщо не змінити командування, ініциативи знизу нічого не дадуть...
Це труп риби гніє з голови, жива риба не гніє. Яка ще ініціатива знизу? Ініціатива як раз була - драпати. Але ініціативних було не так багато, хоча вистачило на котел.
Я"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеон Бонапарт
Бонапартом не розкрита тема ініціативи в армії  :smilie7:

На всяк випадок, велика кількість військових не була готова до війни. Не готова була вмирати, умовно кажучи. Тому дехто не виконав "дурний" наказ.
Я не проти засудження дій чи бездіяльності ГШ, але треба тоді розбирати план, який був запропонований на момент коли стало відомо про початок дій регулярної армії Рф.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #84 : Серпня 08, 2016, 11:39:46 11:39 »
Единственный путь решения проблемы: возврат украденного, покаяние и начало строительства новой России, где государство существует для народа, и чиновники на всех его уровнях - это всего лишь наемные канцелярские клерки, следящие за порядком в бумагах, а не ворующие миллиарды и разжигающие "гибридные" войны с соседями
:weep:
Та вже починали будувати, не працює. Весь час одне і теж виходить. То краще вже система колективної безпеки сусідів, якось реальніше виглядає.

Невже Ви не вірите в "іншу Росію"?  :smilie5:
В сенсі "нову"? Та це як в анекдоті, "цих дітей відмиємо від бруду чи нових зробимо"? Нових значно цікавіше робити.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #85 : Серпня 08, 2016, 11:51:14 11:51 »
Ідея побудови нової порядної Росії, звичайно, благородна, але куди подіти вєлікій рускій народ, у якого НІКОЛИ не було історії "созидания", без рабства, злості  і агресивності до всіх навколо - від сусідів по сходовій клітці до сусідніх народів? Перевести ведмедя, який вже спробував крові, на вегетаріанство? Щось у мене на цю тему великий скепсис.

І пов'язане з цим питання: Росія, як "більша" - РІ=СССР, так і "менша" - РФ - це клаптикова імперія, зшита з різнорідних шматків без сформованої спільної ідентичності. Без насильства у сучасному розмірі вона не збережеться, а природних меж московитське ядро не має, бо постійно поширювалось у всі боки. Тому неясно, в яких межах і розмірах могла б бути ця нова Росія.
Аби України там не було, а решта як захочуть. Крадене начебто збираються повертати. Ну, народи Сибіру начебто знищила, то і повертати нема кому, а от бурятам можна повернути ... самостійність.

Цитувати
Экономическое и геополитическое значение сотрудничества Республики Бурятия и Китая
Журнал
Вестник Бурятского государственного университета

В настоящее время наблюдается активизация российско-китайских отношений по всем направлениям сотрудничества. В этой связи интересен опыт развития геополитического и экономического сотрудничества Республики Бурятия и Китая.
Гарно формулює  :smilie7:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #86 : Серпня 08, 2016, 12:12:17 12:12 »
Невже Ви не вірите в "іншу Росію"?  :smilie5:
В сенсі "нову"? Та це як в анекдоті, "цих дітей відмиємо від бруду чи нових зробимо"? Нових значно цікавіше робити.

Особисто я вважаю, що ідея нової, чи іншої Росії - це черговий виток по спіралі. Сансара.
Ходіння по колу. А "Росія" - це і є назва цього кола.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #87 : Серпня 08, 2016, 02:47:07 14:47 »
Невже Ви не вірите в "іншу Росію"?  :smilie5:
В сенсі "нову"? Та це як в анекдоті, "цих дітей відмиємо від бруду чи нових зробимо"? Нових значно цікавіше робити.

Особисто я вважаю, що ідея нової, чи іншої Росії - це черговий виток по спіралі. Сансара.
Ходіння по колу. А "Росія" - це і є назва цього кола.

Нова Росія вже була, і не раз:

Пйотр Пєрвий і окно в Гейропу
Катерина і Вольтер
Алєксандр - асвабадітєль
Лєнін
Хрущов
Горбачов
...
Щоразу особий рускій путь, так, щоб одночасно і континентальна (кочова) імперія, і цивілізація була.

А нарот все одно хоче вєлічія, православія і хазяйської пльотки.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #88 : Серпня 08, 2016, 06:59:13 18:59 »
Невже Ви не вірите в "іншу Росію"?  :smilie5:
В сенсі "нову"? Та це як в анекдоті, "цих дітей відмиємо від бруду чи нових зробимо"? Нових значно цікавіше робити.

Особисто я вважаю, що ідея нової, чи іншої Росії - це черговий виток по спіралі. Сансара.
Ходіння по колу. А "Росія" - це і є назва цього кола.

Нова Росія вже була, і не раз:

Пйотр Пєрвий і окно в Гейропу
Катерина і Вольтер
Алєксандр - асвабадітєль
Лєнін
Хрущов
Горбачов
...
Щоразу особий рускій путь, так, щоб одночасно і континентальна (кочова) імперія, і цивілізація була.

А нарот все одно хоче вєлічія, православія і хазяйської пльотки.

Менялись только декорации, суть всегда оставалась старой

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Хотите мира? Готовьтесь к войне!
« Reply #89 : Серпня 09, 2016, 12:28:18 00:28 »
якість металу, який дуже швидко починає ржавіти та окислюватися. Окрім того фарба на мінометах «лущиться» під дією сонячного проміння та швидко стирається.

Ця хуйня у випадку міномета "на швидкість не впливає" аж ніяк.