Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 172315 раз)

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
ЧТО ТАКОЕ НОВГОРОД ДЛЯ РУСИ И ДЛЯ РОССИИ? Лекция украинского историка Александра Палия

"В 15-16 веках, и особенно в 1569-1570 гг. произошло тотальное уничтожение Москвой населения Новгорода (потомков славянского племени словен), а вскоре руины города заселили московитами.

Причем, для уничтожения новгородцев применялось и искусственная организация голода среди остатков его населения.

В 1569 г. тотальное и специальное намеренно истребление припасов привело к голоду, от которого погибло не меньше людей, чем от рук опричников. В Новгороде широко распространилось людоедство.

В результате, по данным документов, собранных историком В. Кобриным, в некоторых пятинах Новгородской земли количество пустых дворов, в которых не осталось жителей, превышало 90 процентов. Во всей Новгородской земле осталась всего лишь пятая часть населения.

Может, это все враки и наговоры русофобов?

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Читаем российскую летописную "Повесть о походе Ивана IV на Новгород в 1570 году":

 "...благочестивый государь царь и великий князь Иван Васильевичь, всеа Росии самодержец, повеле игуменов и попов черных, и дияконов и старцов соборных, да которые прежде государева приезду в первом полку иманьт из монастырей и поставлены на правежы, повеле избивати их на правежи палицами насмерть, и, убив их всех, повеле когождо их во свой монастырь развозити и погребати.
 
Прочее же повелевает им государь по всему Великому Новуграду, во всех святых божиих церквах, имати церковнътя казны, и святыя честныя божествен ныя драгия чюдотворныя иконы, и ризы, и колокола. И около всего Великого Новаграда, во всех монастырех, повеле государь имати во всех церквах такоже и церковныя казны, и иконы драгия греческия, сиречь корсунския, и ризы драгия, и прочая драгия освященный церковныя вещы и колокола.


Таже благоверный государь царь и великий князь Иван Васильевичь, всеа Росии самодержец, и с сыном своим со благоверным царевичем князем Иваном Ивановичем седе на судище, иде же государь приехал, стал на Городищи. И повеле государь приводити из Великого Новаграда владычных боляр и иных многих служивых людей, и детей боярских, и гостей, и всяких градцких и именитых изрядных людей, и жен их и детей пред себя, и повеле государь их пред собою горце и люте и безчеловечне различными муками мучити.

И во мнозех неисповедимых, горких и различных муках повеле государь телеса их некоею составною мудростию огненою подъжигати, иже именуемаго подъжаром и своим государевым детем боярским повелевает государь тех мученых и поджареных людей за руки и за ноги и за власы опако вязати различно тонкими ужыщи, и привязывати их повеле по человеку с каменем и повеле их быстро за санми влещи на Великий Волховский мост и метати с мосту в реку Волхов.

А жен их, мужеск и женеск пол младенцы, и сущии млеком питаемии, и всяк возраст повеле государь привозиги их на Великий Волховский мост и возводити их на высоту, иже ту устроено место, и вязаху за руце и за нозе опако назад, младенцов к матерем своим и вязаху, и с великиия высоты повеле государь метати их в воду, в реку в Волхов. А иные в те поры государевы люди, и дети боярские, и воинъские люди в малых судех ездяху по реце Волхове, со оружием, и с рогатыни, и с копии, и з багры, и с топоры, и которые люди, мужы и жены и всяк возраст, из глубины речной и вверх на воду спловет, и они прихватывают багры, и тех людей копии и рагатынями прободающи, и топоры секуще и во глубину речную без милости сурово погружающе, предаяху их горцей смерти.

И бысть убо таковаго неизповедимаго кровопролития человеческому роду, грех ради наших, неукротима ярость царева по вся дни, безпрестани, яко до пяти седмиц и болши, и на всяк убо день ввергнут и потопят в воде человек всякаго возраста числом яко до тысящы, а иногда и до полуторы тысящ. А тот убо день облегчен и благодарен, иже ввергнут в воду до пятисот или до шестисот.

И по скончании убо того благоверный государь царь и великий князь Иван Васильевичь … и тамо повеле в монастырех грабити церковныя и монастырские казны, и кельи, и служебный монастырьские домы, и всякие обиходы, в житницах хлеб всякой, стоячей в скирдах и на полях немолоченой хлеб повеле огнем сожигати, а скот их всякой, и лошади и коровы, повеле посекати.
 
А в те поры государь, во время градскаго грабежу, иных государевых своих людей разсылает около Великаго Новаграда на все четыре стороны, на всякую новгородцкую пятину, по станом и волостям и по усадищем боярским и по поместьям, и по всем местом около Великаго Новаграда верст за двести и за полтретьяста и болши, и повеле домы их всячески разхищати и скоты убивати у всяких людей, без пощаденья, чей кто не буди, без разсуждения.

И бысть убо того неисповедимаго колебания и великаго падения, труса и кровопролития человеческому роду в Великом Новеграде и по окрестных странах около Великого Новаграда безпрестани шесть недель"...

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
КАК КЫЄВ СПАС НОВГОРОД ОТ ГОЛОДОМОРА, УСТРОЕННОГО ЗАЛЕСЬЕМ. Лекция историка Александра Палия


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Фрагмент лекции украинского историка Александра Палия, автора книг "История Украины", "Ключ к истории Украины", "Короткий курс истории Украины", изданной в том числе на английском (https://www.amazon.com/HISTORY-UKRAINE-SHORT-COURSE-ebook/dp/B091M5BRTT/), французском, арабском и китайском языках:

"...В 1215 году князь Мстислав Удатный, сын Мстислава Хороброго, который разгромил залешан в в сражении под Вышгородом, покинул Новгород, вернувшись на свою Родину - в Русь, то есть Центральную Украину. Как пишет Новгородская летопись: В лЂто 6723 [1215]. Поиде князь Мьстиславъ по своеи воли Кыеву, и створи вЂце (новгородци) на Ярославли дворЂ и рече новгородцемъ: «суть ми орудиа в РусЂ, а вы волнЂ во князех». 
Ситуцией решили воспользоваться князья Залесья - государственного образования, возникшего в середине 12 века на землях финно-угорского племени меря, и прервали все поставки продовольствия в Новгород.
Новгородская летопись младшего извода, статья  за 1215 год: "И зая князь вершь на Торжьку, не пусти в город ни воза... А в НовЂгородЂ зло бысть велми: купляхуть кадь ржи по 10 гривенъ, а овса по три гривнЂ. а рЂпЂ возъ по 2 гривнЂ; ядяху люди соснову кору и листъ липовъ и инии мох. О, горе тогда, братье, бяше, дЂти свои даяху одерень; и поставиша скуделничю и наметаша полну. О, горе бяше, по торгу трупье, по улицам трупье, и не можаху псы изъядати человЂкъ, нь  и по полю лежаху; а ВожанЂ помроша, а останкъ разидеся". 

Таким образом зимой 1215-1216 г. суздальцы (как тогда назывались предки московитов) устроили голодомор Новгорода – древнего владения Киевских князей. Голодной смертью погибли многие новгородцы.
На помощь отправилось киевское войско.
В 1216 г. в битве на г. Липице князь киевской династии Мстислав Удатный вместе с дружиной, приведенным из Киевщины, возглавляемой Всеволодом, сыном великого Кыевского князя Мстислава, наголову разгромил суздальцев.
По данным летописи, в битве погибли 9233 суздальца - очень много как для Средневековья.
Князь Мстислав Удатный трижды сам проехал через ряды залешан.
После встречи с киевским войском, суздальский князь Юрий Всеволодович и его брат Ярослав, будущий отец Александра Невского, убегали в одном белье.
Как пишет летопись, спасаясь от смерти и плена, суздальские князья бежали примерно по 60 км каждый, причем первый загнал трех лошадей, а второй четырех. Юрий прискакал к Владимиру только в первой "срачице" (то есть в нижнем белье), чтобы его не узнали по одежде.

В 1808 году крестьянка, ища орехи, нашла драгоценный шлем Ярослава, а под ним свернутую кольчугу. Очевидно, что суздальскому князю после разгрома от кыян очень хотелось замаскироваться.

Практически это был очередной мощный реванш Руси за погром Киева суздальцами 1169 г. Первый состоялся еще в 1170 г., когда войско Романа Мстиславича, будущего основателя Галицко-Волынского княжества в феврале 1170 г. разбило армию суздальцев под Новгородом.
Если считать разгром 50-тысячного войска суздальцев под Вышгородом в декабре 1173 г. – то это третий удар.

После битвы на Липице Владимиро-Суздальское княжество распалось на уделы, князем туда был назначен ставленник Кыева, и уже было не способно угрожать интересам Кыева и вмешиваться в дела Руси. Как видим из всех летописей, в те время жители Кыєва (и только так), а также Чернигова, Переяслава, Владимира-Волынского, Луцка назывались «русинами», а жители Суздали, Новгорода, Смоленска – однозначно нет".

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
 :smilie7:


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Саме Ви стверджували це :

...

en.wikipedia :

"Санскрит належить до індоєвропейської сім'ї мов. Це одна з трьох найдавніших задокументованих мов, які виникли із спільнокореневої мови, яку зараз називають праіндоєвропейською мовою"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanskrit#History

Автор статті в Вікі звичайно був присутній при виникненні санскриту і знає звідки він походить. Хоча історія про праіндоєвропейську мову скромно мовчить. :smilie8: Де вона, що вона, ніхто не бачив і не чув, і з чого раптом виникло це поняття - таємниця покрита мороком.  :Sho_za:
Така собі ефірна химера. :smilie8:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Автор статті в Вікі

Не автор, а автори. Три джерела - вказано.  І науковці пишуть, що санскрит виник з праіндоєвропейської мови.

Хоча історія про праіндоєвропейську мову скромно мовчить. :smilie8: Де вона, що вона, ніхто не бачив і не чув

термін "праіндоєвропейська мова". Ця мова добре відома, і не є ніякою таємницею. Про це добре знають у світі, і ніхто не заперечує, що цією мовою є санскрит

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Не автор, а автори. 3 джерела - вказано.  І науковці пишуть, що санскрит виник з праіндоєвропейської мови.

І тут постає питання - хто автор терміну про праєвропейську мову і коли виникла ця химера, яку ніхто не бачив і не чув?.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
І тут постає питання - хто автор терміну про праєвропейську мову і коли виникла ця химера, яку ніхто не бачив і не чув?.

Ви ж писали, що "праіндоєвропейська мова". Ця мова добре відома". І що "ніхто не заперечує, що цією мовою є санскрит"

Ще науковці пишуть, що існувала "праслов'янська мова".
Цю мову так само "ніхто не бачив і не чув" :smilie7:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Захід не розуміє, що таке Україна. Наслідки спотвореного уявлення про країну можуть бути фатальними для європейської безпеки.

Не Росія.
Олексій Сокирко (історик-джерелознавець)
13 травня 2011 р.
https://tyzhden.ua/Politics/21633

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Український хлопчик який ніколи не чув російської мови


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Лицар з мушкетом - наш давній ГЕРБ
Протягом 16-18 століть національним гербом України було знамените зображення "Козака з мушкетом".  Про це та про унікальну виставку "Знаки соборності. Великий Державний Герб України: від Нарбута до Якутовича" поговоримо у черговому відеоролику

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Лицар з мушкетом - наш давній ГЕРБ

Державний Герб Гетьманщини.
Даний герб, який згодом перетворився в печатку, був наданий Війську Запорозькому за часів гетьмана Богдана Ружинського у 1576 році




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Національний Герб Лівобережної Україні (1755 р.) за часів К. Розумовського




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
РУССКИЕ — ЭТО "ИВАНЫ, НЕ ПОМНЯЩИЕ ФИННСКОГО РОДСТВА"? Лекция историка Александра Палия


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Ви ж писали, що "праіндоєвропейська мова". Ця мова добре відома". І що "ніхто не заперечує, що цією мовою є санскрит"

Ще науковці пишуть, що існувала "праслов'янська мова".
Цю мову так само "ніхто не бачив і не чув" :smilie7:

Ну, так нещодавно ж сперечались, що санскрит не є праєропейською мовою, а науковці стверджують, що ніби-то така мова існувала. Теорія з розряду теоріїї Дарвіна.
І питання з праслав"янською мовою в світлі твердження про походження індоєвропейських мов теж взагалі відпадає.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
РУССКИЕ — ЭТО "ИВАНЫ, НЕ ПОМНЯЩИЕ ФИННСКОГО РОДСТВА"? Лекция историка Александра Палия

"Русский учёный Михаил Покровский считал, что «в жилах великороссов течёт 80% финской крови». С ним солидаризировался и выдающийся филолог Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь».

Член-корреспондент Российской академии наук, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И Вавилова РАН Николай Янковский : «Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Генетику не изменишь, а язык может меняться. И какая часть генов у нас финская — большая или небольшая — это зависит от того, в каком месте проживают те люди, которые называют себя россиянами. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах часть финских генов, несомненно, больше, чем часть генов славянских... Расстояние от россиян до эстонцев меньше, чем от россиян до хорватов». От переписи до переписи доля финно-угорских народов в России уменьшается. Едва ли не большинство сегодняшних россиян — это россияне в первом, втором и т.д. поколениях. Причем «процесс обращения» в россияне не завершен и доныне. Тех, кто помнит свое происхождение из «нероссиян», в России большинство».

"Сложилась парадоксальная ситуация. В антропологии русского населения улавливаются ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ черты самых разных субстратных групп ДОСЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ...
Говорить о некой исконной чистоте русского антропологического типа и исходной однородности русского генофонда - как, впрочем, и генофонда любого другого народа - не приходится. Заметим, что этот вывод был сделан (и с тех пор многократно подтверждён) еще в 80-х годах XIX века профессором Московского университета Н. Ю. Зографом. Именно Н. Ю. Зограф первым показал, что «классические великороссы» во Владимирской, Ярославской, Костромской губерниях несут в своем физическом облике отчётливые черты финно-угорского происхождения. Но вот загадка. Идя таким путем, антропология может выделить в составе русского населения и финно-угорский, и балтский, и иные субстратные пласты. Однако, увы, антропология НЕ МОЖЕТ ОБНАРУЖИТЬ сам «суперстрат» - тот собственно славянский антропологический тип, который включил в себя все дославянские субстраты. Даже в бесспорно славянских курганных могильниках, исследованных археологами на тех территориях, где летописи помещают средневековые племена вятичей, кривичей, радимичей, северян, новгородских словен и других летописных славян, антропологическими методами ВЫЯВЛЯЮТСЯ ЛИШЬ ДОСЛАВЯНСКИЕ черты древнего населения.
Антропология как бы тоньше улавливает субстратные структуры, чем этнография и археология. Но это её отличие и привело к представлениям об ограниченности возможностей антропологии в реконструкции истории средневековых славян... Существует... РАЗЛАД МЕЖДУ АРХЕОЛОГИЕЙ И АНТРОПОЛОГИЕЙ русского народа».
https://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/12

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
 :smilie7:


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Не ображайтесь, але це Ваші трабли.

Це не є "трабли". Це трабли у Вашому розумінні.

Я так розумію, що Ви довіряєте лишень матеріальним свідченням й письмовим джерелам?

Довіра дуже потрібна в релігії.
А мене цікавлять факти.
Ось, наприклад:

Цитувати
Керносівський ідол (боган) – статуя арійського божества, першолюдини чи вождя племені – знайдений випадково в селі Керносівка Новомосковського району. Зараз він знаходиться у Дніпропетровському національному історичному музеї імені Д. Яворницького. Працівники музею неодноразово свідчили, що індуси, які бачили статую, падали на коліна, плакали, раділи і молилися до нього. Перекладачі пояснювали, цей ідол – давньоарійське божество і воно ще раз підтверджує думку, ніби арії прийшли в Індію з території України.

https://www.dnipro.libr.dp.ua/index.php?route=information/project&prj_id=888

КЕРНОСIВСЬКИЙ ІДОЛ – назва знайденої 1973 біля с. Керносiвка Новомоск. р-ну Дніпроп. обл. стели доби раннього бронзового віку (виготовлена з пісковику; довжина 120 см, ширина 36 см, товщина 24 см). Пам'ятка кемі-обинської культури. На стелі є виразне зображення літнього бородатого чоловіка, підперезаного пасом, озброєного луком зі стрілою, булавою, кам'яною сокирою-молотом, списом, двома металевими сокирами. Позаду нього – дві ступні, а нижче – вовчий хвіст. Боки чоловіка – в орнаментах (можливо, татуюваннях), на спині – дерево життя, на лопатках – символи Сонця та Місяця. Серед ін. розбірливих зображень – сцени полювання з двома собаками та коїтусу (сакральної iєрогамiї), фігурки бика, коня та кобили. На думку дослідників, образний ряд стели відображає поліфункціональність верховної влади того часу й може тлумачитись як антропоморфiзована модель сусп. устрою iндоарiїв (див. Арії).

http://www.history.org.ua/?termin=Kernosivsky_idol


Але незважаючи на цей факт, я не вигадуватиму,
що нібито "українці - нащадки арiїв".
Чому?
А тому, що це треба спочатку довести. :smilie7:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Це зображення московитів у 18 ст.

Перерване російське весілля.
Тут практично всі персонажі в тюрбанах...



А це 16 ст.

Року 1563
Зображення московита

https://books.google.com.ua/books?id=iNaFfzPsK7AC&hl=uk&pg=PP10

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
XVI століття

Перше кольорове зображення послів Московії, якого соромляться у Кремлі

Після посольства Московії 1576 року до Габсбургів німцями були зроблені перші детальні кольорові ілюстрації зображення московитів.

Історики вказують на їх неймовірну точність у передачі деталей. Однак, в офіційній пропаганді Кремль не любить згадувати про це джерело, адже посли Московії виглядали як китайські чи монгольські дикуни, що резонує із їх заявками про "самость Московской Русі".

На гравюрі зображено посольство царя Івана Грозного, відправлене 1576 року до Відня до імператора Священної Римської імперії Максиміліана II, прийняте ним на імперському сеймі у Регенсбурзі.


Московські посли у Відні.

Перші дві фігури зліва - глава посольства князь Сугорскій і його перекладач дяк Арцибашев. У другій парі - Третьяк Дмітрієвіч Зубатий старший і Мамлєй Іванович Ілім. Шоста фігура праворуч зображує падаючого на ім'я Афанасій Михайлович Монастирьов, несе царську грамоту, загорнуту у шовкову тканину, поверх якої, у ковчежці, лежить прикріплена до грамоти печатка. В руках усіх послів - дари імператорові: соболині шкурки, пов'язані "сороками".

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча


"Метою посольства було з'ясування стосунків Німецької імперії і Москви з питання про заміщення незайнятого на той час польського престолу. Посли повинні були висловити готовність московського царя сприяти обранню на польський престол австрійського принца Ернеста за умови, якщо поляки і литовці не оберуть собі одного государя, "Литовське б Велике Князівство і з Києвом і що вкруг нього городи" відійшли б до Московії. Остання вимога ґрунтувалася на тому, що сам цар був претендентом на польську корону для себе або для одного зі своїх синів. Щодо Лівонії посли повинні були заявити бажання царя, щоб імператор за неї не заступався, так як вона віддавна вважалася вотчиною царя.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча


Князь Сугорскій розповідає, що він з Арцибашевим увійшли в царські хороми першими; за ними йшли дворяни. На цісареві була: "…дылея долгая камка черна, полы и подол черным бархатом пушен; а пуговицы шелк черн до долу, а чепочка на нем золота невелика, а под ним и позади его на стене запоны олтобас золотной, а стул под ним обит бархатом червчатым, поставлен на ковре. А как вошли послы в палату, и послов Цесарю не явил никто, а Цесарь против послов встал, шляпы приподыв, и велел послам к себе приступитися. И как послы вступили на ковер, и Цесарь сел, а по левой стороне поодаль Цесаря сидел курфирст Каленской Салентиюс, а под ним цесарев сын Матею, а под Матеюсом сидел Боварской Князь Вилгелм Олбрехов сын, а под ним сидел другой цесарев сын Максимилианус, а пан Ласской да Немец человек с десять стояли. И как Князь Захарий говорил Цесарю Государское титло, И Цесар Курфирсту Каленскому и детем и Боварскому Князю велел встати; и стояли сняв шляпы; а как Князь Захарий изговорил Государское титло, и Цесарь велел им сести. А изговоря князь Захарий титло, явил поминок, и грамату Цесарю подал, и после граматы говорили речь».

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча


Історик П. Н. Полєвой описує хутра, які несуть посли: "Малюнок (...) чудовий за своїми подробицями, які, очевидно, відтворені сучасним художником з найбільшою точністю. Це можна бачити і по візерунках матерій на жупанах і шубах послів, і за ретельною обробкою фігур, з яких кожна має свою експресію і навіть певний тип. Ще більш видно це по одній цікавій подробиці, яку художник не міг, звичайно, придумати сам, а замалював з натури. Ця подробиця, - має важливу ціну археологічну, - полягає в способі ув'язці і піднесення соболиних "сороков", які так дбайливо несуть деякі з членів посольства. Ці "сорока" соболів пов'язані мордочками догори, хвостами донизу, і тільки прикриті поверх спинок і черевом матер'яними чохлами, за збірки яких посли та свита їх і несуть ці безцінні в той час дари далекого Сходу".

Втім, пропагандисти Кремля не дуже люблять цю літографію, адже вона виказує азійськість тогочасної Московії, яка розмилася у татарському морі і, фактично. не мала на той час ані з європейськими державами, ані з Руссю, за яку так намагалася видати, нічого спільного.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
ОСЬ ВОНО - "ЯДРО ЯДРА" РУСІ!


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Це не є "трабли". Це трабли у Вашому розумінні.

Довіра дуже потрібна в релігії.
А мене цікавлять факти.
Ось, наприклад:

Але незважаючи на цей факт, я не вигадуватиму,
що нібито "українці - нащадки арiїв".
Чому?
А тому, що це треба спочатку довести. :smilie7:

Генетичні дослідження підходять? :smilie8:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Про походження слов"янських мов або хто вигадав спільну слов"янську мову.


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Генетичні дослідження підходять? :smilie8:

Якщо, наприклад, гаплогрупа R1a має вік ~ 20 тис. років, то що вона розповість про слов'ян, яким  ~ 1500 років або індоєвропейців, яким  ~ 5-6 тис. років? :smilie7:
Антропологія - точніша.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
Про походження слов"янських мов або хто вигадав спільну слов"янську мову.

https://chtyvo.org.ua/authors/Sheveliov_Yurii/Chomu_obscherusskyi_iazk_a_ne_vibchoruska_mova7/

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5500
  • Стать: Чоловіча
:smilie7:



 :smiley16:

ЭТОТ ПАСКУДНЫЙ "РУССКИЙ МИР" (ЦИТАТЫ О РОССИИ ОТ ПУШКИНА ДО НАШИХ ДНЕЙ)