Интересная юридическая задачка , которую я решить не могу.

[Ali(UA)]

Не гадать , а формулировать актуальную проблему. Я как поставивший себя на сторону потерпевших от действий автопилота в растерянности . Мне совершенно не за что зацепиться в правовом плане. У нас этот вопрос вообще ни как не регламентирован.

ну если не регламентирован, тогда по законодательству автопилоты вне закона, и надо ипать водилу.

[Южанин]

Всякие устройства и искусственный интеллект не обладающие правосубъектностью  уже входят в нашу жизнь, точнее уже вошли , а у нас в этом отношении полнейшая целина.  У нас способны разве что по большевистски все запретить, прогресс тоже.

Здесь вырисовывается несколько блоков проблемы. Первый это организационный.  Требует срочной правовой  регламенации порядок использования этих устройств. Четкое правовое регулирование вопроса. Например четкий законодательный запрет на использование таких устройств в населенных пунктах.  От сюда вытекает требования к самим устройствам и наличие в них функции остановки транспортного средства на границе населенного пункта и передача функции управления водителю.

[Ali(UA)]

например завести авто, на трассе, упереть досочку в педаль газа,заблокировать руль и выпрыгнуть из авто. дтп, куча трупов кто виноват... автопилот и не нужен тут...

[Ali(UA)]

Всякие устройства и искусственный интеллект не обладающие правосубъектностью  уже входят в нашу жизнь, точнее уже вошли , а у нас в этом отношении полнейшая целина.  У нас способны разве что по большевистски все запретить, прогресс тоже.

Здесь вырисовывается несколько блоков проблемы. Первый это организационный.  Требует срочной правовой  регламенации порядок использования этих устройств. Четкое правовое регулирование вопроса. Например четкий законодательный запрет на использование таких устройств в населенных пунктах.  От сюда вытекает требования к самим устройствам и наличие в них функции остановки транспортного средства на границе населенного пункта и передача функции управления водителю.

сильно сложно и заморочено. с теслой рядом проедет газон перданет в него из трубы с вырваным катализатором, у теслы сойдут с ума все датчики и в результате биток с трупами. Украине до подобных проблем как до неба, надо с начала с простыми вещами разобраться.

[Южанин]

Требует четкой правовой регламентации термина "передача управления" сегодня он замкнут исключительно на физическое лицо и не предполагает его передачу куску пластмассы.

[Ali(UA)]

ну и все. если передачи управления нет нах автопилоты

[Южанин]

Может быть на первом этапе достаточно перехвата на низком уровне регламентации дополнив ПДД и гражданское право нормой , что водитель применяющий устройства управления автомобилем несет полную юридическую ответственность за  работу устройства как участник дорожного движения. А дальше пойдет уже тонкая настройка вопроса, но искусственный интеллект уже сегодня нужно отражать в правовом поле.

Была бы такая норма , то ситуации с которой начался разговор попросту не было бы.  Автопилот превысил скорость? Читай пункт , что ты несешь полную юридическую ответственность за его работу.

[Ali(UA)]

Логичьно.

[majesty]

южанин я думаю нужен дополнительный экзамен на право управлять авто с автопилотом
и этим все решится   - причем такое право может возникать в любом физическом месте ( как внутри авто так и допустим в каком то офисе с сетью такси на автопилоте)

[Южанин]

.... с сетью такси на автопилоте)

Ну да. Если запретить автопилоты в населенных пунктах, то попадет под запрет целый сегмент услуг в будущем.

[Kikker]

Поки що, немає жодного автомобіля з автопілотом, який дозволяє водію повністю усунутися від керування, тобто, стати пасажиром. В інструкціях до Тесли це написано чітко і однозначно. Тобто, в Теслі, що рухається завжди є водій. Якщо колись буде сертифікований транспортний засіб, що рухається повністю автономно, то тоді пасажири не нестимуть відповідальності за аварію з ним.

В Роттердамі є безпілотний громадський транспорт бозна скільки років. Принцип простий - пасажири заходять на зупинці і натискають кнопку станції, куди їм треба доїхати. Вагончик їде по дорозі загального користування . Систему ще називають "горизонтальним ліфтом". Принцип той самий. Маршрут строго визначений і ніколи не міняється. Там немає водіїв. Але така система в принципі не може перевищити швидкість. Вона так спроектована. Аналогічно буде розвиватися законодавство стосовно автомобільних автопілотів. Якщо автопілот теоретично може порушити правила руху, ніхто не дозволить користуватися автомобілем, де він встановлений, без водія, який і нестиме відповідальність за правильну експлуатацію автомобіля, хоч з автопілотом, хоч без нього.

[Ali(UA)]

"Поки що, немає жодного автомобіля з автопілотом, який дозволяє водію повністю усунутися від керування, тобто, стати пасажиром. В інструкціях до Тесли це написано чітко і однозначно. Тобто, в Теслі, що рухається завжди є водій. " то есть по сути автопилота нет?

[Kikker]

Автопілот є. Але розробник не дозволяє залишати автомобіль під час руху без нагляду. Автопілот суттєво знижує навантаження на водія, але не заміняє його.

[Южанин]

Якщо автопілот теоретично може порушити правила руху, ніхто не дозволить користуватися автомобілем, де він встановлений,

Почему сразу большевистский запрет? Есть еще регресс. "Уважаемая фирма , вы мне продали автопилот , который постоянно меня подставляет под штрафы. Предлагаю вам компенсировать нанесенный мне вашим устройством ущерб". А дальше "автопилоты марки****** не покупать , потому что они работают на полицейских". "постепенно эволюционным путем будут совершенствоваться автопилоты и жизнь приходить к определенному безопасному равновесию.

[Kikker]

Тому, що автомобіль з таким недосконалим автопілотом просто не буде сертифікований для експлуатації без нагляду оператора, як пристрій, що представляє потенційну загрозу учасникам дорожнього руху. Тому й заборона. Ніяка не більшовицька, просто заборона.

[Южанин]

Тому, що автомобіль з таким недосконалим автопілотом просто не буде сертифікований для експлуатації без нагляду оператора, як пристрій, що представляє потенційну загрозу учасникам дорожнього руху. Тому й заборона. Ніяка не більшовицька, просто заборона.

А в законодательном поле Украины разве есть градации допустимости и параметры такой допустимости? Я про то и начал разговор , что новое которое уже появилось и находится уже сегодня вокруг нас  ни как не нашло своего отражения в правовом поле Украины.

[Kikker]

Водій порушив інструкцію по експлуатації автомобіля, чим створив загрозу життю і здоров'ю людей. Не знаю, що там в українському законодавстві, але те, що я написав вище, факт. Здається, все однозначно. Якщо людина купить зварювальний апарат і засуне, чи навіть, випадково впустить, електрод в басейн із людьми, буде винна саме вона.

[Южанин]

Якщо людина купить зварювальний апарат і засуне, чи навіть, випадково впустить, електрод в басейн із людьми, буде винна саме вона.

Со слова "засуне" это уже объективная сторона правонарушения , а вот за "купит сварочный аппарат" никакой ответственности нет. В вашем примере между действиями правосубьекта и наступлением последствий прямая причинно-следственная связь, которой нет между возникновением ситуации и неверным решением куска пластмассы приведшего к наступлению последствий. В отличии от сварочного аппарата , кусок пластмассы сам принимает управленческие решения. В стартовом случае со своим  стёбом "Маск во всем виноват" он формально прав , поскольку передача управления куску пластмассы в Украине ни как не регламентировано .

[Kikker]

Ви шукаєте зв'язок не в тому місці. Відповідальність водія настає не в момент, коли він купив Теслу, а коли він сів в автомобіль, і активував автопілот. Формально він все одно залишається водім і відповідає за те, як рухається автомобіль.

Усуватися від керування, відволікатися від контролю автомобіля забороненно виробником. Такі дії вже є порушенням правил експлуатації. Крім того, якщо далі розвивати, то автопілот теж можна налаштувати по-різному. Зокрема, можна виставити максимальну дозволену швидкість на протязі запланованого маршруту. Якщо автомобіль перевищів цю швидкість, то це теж відповідальність водія.

Ситуація однозначна.

[Южанин]

Усуватися від керування, Что такое по вашему мнению является  "управлением автомобилем" при управлении автомобилем автопилотом? Управление автомобилем это изменение направления движения и его скорости чем находящийся в салоне человек не занимается.

відволікатися від контролю автомобіля нахожение в салоне автмобиля это контроль?
Ситуація однозначна. Далеко не однозначна, это я еще не затронул субъекта этих запретов. 

[Kikker]

Re>  чем находящийся в салоне человек не занимается.
Помилка. Він зобов'язаний це робити. Якщо не робить - він не дотримується правил і є порушником.


Re> нахожение в салоне автмобиля это контроль?
Ні. Контроль вимагає тримати руки на кермі, бути готовим змінити швидкість руху автомобіля в будь-який момент.


Читайте оригінали:

Do I still need to pay attention while using Autopilot?
Yes. Autopilot is a hands-on driver assistance system that is intended to be used only with a fully attentive driver. It does not turn a Tesla into a self-driving car nor does it make a car autonomous.

Before enabling Autopilot, you must agree to “keep your hands on the steering wheel at all times” and to always “maintain control and responsibility for your car.” Once engaged, if insufficient torque is applied, Autopilot will also deliver an escalating series of visual and audio warnings, reminding you to place your hands on the wheel if insufficient torque is applied. If you repeatedly ignore these warnings, you will be locked out from using Autopilot during that trip.

You can override any of Autopilot’s features at any time by steering, applying the brakes, or using the cruise control stalk to deactivate.

[Южанин]

Читайте оригінали:

Do I still need to pay attention while using Autopilot?
Yes. Autopilot is a hands-on driver assistance system that is intended to be used only with a fully attentive driver. It does not turn a Tesla into a self-driving car nor does it make a car autonomous.

Before enabling Autopilot, you must agree to “keep your hands on the steering wheel at all times” and to always “maintain control and responsibility for your car.” Once engaged, if insufficient torque is applied, Autopilot will also deliver an escalating series of visual and audio warnings, reminding you to place your hands on the wheel if insufficient torque is applied. If you repeatedly ignore these warnings, you will be locked out from using Autopilot during that trip.

You can override any of Autopilot’s features at any time by steering, applying the brakes, or using the cruise control stalk to deactivate.

Я моделирую ситуацию и ищу алгоритм действий для себя и читателей которые уже завтра могут попасть в такую ситуацию , что им создало проблемы транспортное средство под управлением куска пластмассы, потому я перебегаю с одной стороны на другую сторону пытаясь предугадать действия противоположной стороны , это как игра в шахматы с самим собой или "мозговой штурм" как называют это в офисах.

На Ваш аргумент , хотя я не понимаю тех каракуль сразу возник вопрос: Кем это регламентировано и какую это имеет юридическую силу в Украине? Производитель вправе устанавливать только правила эксплуатации их продукции и то только на гарантийный срок и последствия не соблюдения этих правил могут только быть распространение гарантии производителя на восстановление своей продукции или нет. 

[Kikker]

транспортное средство под управлением куска пластмассы

Ваша постійна і наполеглива помилка в тому, що ви вперто відмовляєтеся визнати очевидне, а саме те, що, поки що, жодний автомобільний транспортний засіб не сертифікований експлуатуватися під керуванням тільки автопілота без нагляду водія. Немає таких ситуацій, немає автомобілей, якими дозволено користуватися без водія.

только на гарантийный срок

Неправильно. На весь строк експлуатації виробу.

P.S.
Гугл транслейт вам допоже, якщо англійською не читаєте. Він такі тексти перекладає цілком зрозуміло.

[ЮАР]

Навіть не думав, що ви тут на дві сторінки розмажете.

Мент застрелив хлопчика (рік тому).
Він цього хотів? Ні.
Він цілив у хлопчика? Ні.
Він міг передбачити? Ні. Він цілив навіть в другий бік, по мішені, але куля зрикошетила.

Він має відповідати? Так. Бо це його пістоль, це він його витяг і зарядив, він вигадав забавку зі стріляниною, він не передбачив.

[ЮАР]

Поки не напишуть нові правила, за якими буде винен Маск, мають відповідати ті хто активував режим їзди.

[Надин]

у страховщиков уже не первый год идут дискуссии по вопросу этих автопилотов. По состоянию на сейчас страховщики сразу задают вопрос: автомобиль беспилотный или человек в автомобиле включил ассистент движения под названием "автопилот", Если включил - то виновен. Но тоже настаивают на внесении правок в законы и правила, ибо это все будет предмет дискуссий. Ну и есть, например, п. 1.5 ПДД Украины:

Дії або бездіяльність учасників дорожнього руху та інших осіб не повинні створювати небезпеку чи перешкоду для руху, загрожувати життю або здоров'ю громадян, завдавати матеріальних збитків.
Особа, яка створила такі умови, зобов'язана негайно вжити заходів до забезпечення безпеки дорожнього руху на цій ділянці дороги та вжити всіх можливих заходів до усунення перешкод, а якщо це неможливо, попередити про них інших учасників дорожнього руху, повідомити уповноважений підрозділ Національної поліції, власника дороги або уповноважений ним орган.

в любом случае компенсация через суд, юристы имеют работу и кто зубастие тот и прав.

вот как пример - Тесла с человеком внутри на автопилоте протаранила пожарную автивку. Тесла указала что человек внутри авто должен контролировать это авто  https://korrespondent.net/lifestyle/motors/3932398-Tesla-na-avtopylote-protaranyla-avto-pozharnykh?fbclid=IwAR2BhGZ-ujDE78D2hg22C9iXYZHh3YzKRarwoQIlbnspAgr66lp-ubn1qio

вот про инцидент с беспилотным такси Убер в США https://ain.ua/2018/03/20/uber-poxozhe-ne-vinovat/?fbclid=IwAR0rjmy2f4g0Y9KMOdN4q38Uta-HOiLkiTM5M32uHPdo4PSYIrmpHwPq4o8


 

[Серг]

А что по этому поводу инструкция по эксплуатации Теслы говорит?

[Uki]

Ця задача вирішується просто........ Там в правилах є стаття де чітко розписується кому власник має право довіряти керування авто........

[esk]

А что по этому поводу инструкция по эксплуатации Теслы говорит?

Вище є витяг з неї:

Do I still need to pay attention while using Autopilot?
Yes. Autopilot is a hands-on driver assistance system that is intended to be used only with a fully attentive driver. It does not turn a Tesla into a self-driving car nor does it make a car autonomous.

Before enabling Autopilot, you must agree to “keep your hands on the steering wheel at all times” and to always “maintain control and responsibility for your car.” Once engaged, if insufficient torque is applied, Autopilot will also deliver an escalating series of visual and audio warnings, reminding you to place your hands on the wheel if insufficient torque is applied. If you repeatedly ignore these warnings, you will be locked out from using Autopilot during that trip.

You can override any of Autopilot’s features at any time by steering, applying the brakes, or using the cruise control stalk to deactivate.

[Uki]

А что по этому поводу инструкция по эксплуатации Теслы говорит?

Тесла поки що забороняє довіряти автопілоту...... Водій повинен тримати руки на керму та бути готовий в любий момент взяти керування авто на себе........