Мовна тема

[Igor]

на Вашу думку  - який % німецьких студентів не знають англ мови на рівні спілкування/читання_документації?

Студенти майже всі знають англійську... Але більшість лекцій все одно німецькою. Є також деякі лекції англійською (зазвичай для іноземних студентів).

[entp]

тоді одне з двох - або це не школа, або учні - дебіли, нездатні вивчити 3000 іноземних слів.
здаєьбся, зараз 10 років вчать іноземну мову? і додали ще одну?
ДЛЯ ЧОГО?
щоб наймати репетитора, який за півроку-рік навчить?
і ви пропонуєте залишити це і надалі?
не треба прикриватися голосними словами, вишиванками та патріотизмом.

якщо до 9-го класу учень не володіє англ мовою достатньо, щоб спілкуватися з учитилем інформатики - значить це не його і не треба на це тратти час і гроші.
те саме стосується учителя.

така система навчання іноземним мовам у нас її тре виправляти/вдосконалювати/переробляти
але в межах вивчення іноземної мови, а не вигадувати дурнувату ідею переведення національної освіти
на іноземну мову

часто учень 9-го класу, що володіє англійською на стільки, що може спілкуватися нею з учителем інформатики
не може поспілкуватися з вчителем історії українською - не володіє ні історією ні українською,
кого будемо виганяти вчителя чи учня?
якщо, інформатика англійською альфа і омега мірило всього то таки історика,
нафуй в принципі йому(учню), що освоює космос та інші новітні технології та історія... разом з українською мовою

ви трохи пересмикуєте.
 були і є спецшколи та спецкласи (де викладання окремих предметів іноземною) - там що випускають недоучок? чи їх навчання поза нац системою?
чи може їх випускники не можуть собі знайти місця ?
швидше навпаки - туди конкурс, випускники мають кращі шанси у виші.
то чому не розповсюдити позитивний досвід?

[entp]

на Вашу думку  - який % німецьких студентів не знають англ мови на рівні спілкування/читання_документації?

Студенти майже всі знають англійську... Але більшість лекцій все одно німецькою. Є також деякі лекції англійською (зазвичай для іноземних студентів).

так і нам треба досягнути такого результату.
добром не виходить - 10 років в школі марнується даремно.
значить - треба злегка примушувати - хочеш вчитися у виші - МУСИШ знати іноземну мову.
ДО ТОГО, як поступиш.

[Читач]

ви трохи пересмикуєте.
 були і є спецшколи та спецкласи (де викладання окремих предметів іноземною) - там що випускають недоучок? чи їх навчання поза нац системою?
чи може їх випускники не можуть собі знайти місця ?
швидше навпаки - туди конкурс, випускники мають кращі шанси у виші.
то чому не розповсюдити позитивний досвід?

на мою думку пересмикуєте ви "спец" на то воно і "спец", щоб туди через конкурс попадали ті хто цей "спец" потягне

аналогічно наявність у збройних силах всілякого роду підрозділів спецпризначення не призводить генералів до думки
перетворити армію на суцільний спецпідрозділ бо профанація

[serginio]

значить - треба злегка примушувати - хочеш вчитися у виші - МУСИШ знати іноземну мову.
ДО ТОГО, як поступиш.

ну так зробити зно з іноземної ОБОВ"ЯЗКОВИМ як зараз з українською мовою і досить

[entp]

ви трохи пересмикуєте.
 були і є спецшколи та спецкласи (де викладання окремих предметів іноземною) - там що випускають недоучок? чи їх навчання поза нац системою?
чи може їх випускники не можуть собі знайти місця ?
швидше навпаки - туди конкурс, випускники мають кращі шанси у виші.
то чому не розповсюдити позитивний досвід?

на мою думку пересмикуєте ви "спец" на то воно і "спец", щоб туди через конкурс попадали ті хто цей "спец" потягне

я б погодився, якби не жив в україні.
а так - я знаю, що у нас конкурс не спец дітей, а гаманців їх батьків.
причому, як не дивно, 95% дітей справляються з "спец"-уроками.

а от цікаво - вище пишуть, що майже всі німецькі студенти знають англійську - то там поголовно всі "спец" таланти?

[entp]

значить - треба злегка примушувати - хочеш вчитися у виші - МУСИШ знати іноземну мову.
ДО ТОГО, як поступиш.

ну так зробити зно з іноземної ОБОВ"ЯЗКОВИМ як зараз з українською мовою і досить

а це ще жорстокіше, ніж окремі предмети іноземною.

і не ЗНО, а включити іноземну ЗНО як окрему і обов’язкову умову до поступлення у ВНЗ.
а незалежний сертифікат TOEFL - як обов’язкову умову утримання диплому про його закінчення.

[serginio]

і не ЗНО, а включити іноземну ЗНО як окрему і обов’язкову умову до поступлення у ВНЗ.

щось не зрозуміло
я ж так і писав зно з іноземної мови
предмети звичайно українською

[entp]

і не ЗНО, а включити іноземну ЗНО як окрему і обов’язкову умову до поступлення у ВНЗ.

щось не зрозуміло
я ж так і писав зно з іноземної мови
предмети звичайно українською

не збивати ЗНО з іноземної в загальну суму, а  окремо виставляти прохідний бал по ній.

[Сергiй SV]

Мета на наступні 20 років має бути - все 100% населення у побуті мають вільно користуватися українскою та англійською.

Це не так складно зробити, як уявляється. 

[serginio]

не збивати ЗНО з іноземної в загальну суму, а  окремо виставляти прохідний бал по ній.

ну так є ж мінімальний прохідний бал для любої дисципліни
124 здається чи може інший але є

[entp]

не збивати ЗНО з іноземної в загальну суму, а  окремо виставляти прохідний бал по ній.

ну так є ж мінімальний прохідний бал для любої дисципліни
124 здається чи може інший але є

угу
щось таке.
от тільки , здається, мінімальна база не 0 , а 100.
тобто  - 124 це 24% зі 100%.
це явно не рівень для продовження навчання у ВНЗ.

[Читач]

я б погодився, якби не жив в україні.
а так - я знаю, що у нас конкурс не спец дітей, а гаманців їх батьків.
причому, як не дивно, 95% дітей справляються з "спец"-уроками.

а от цікаво - вище пишуть, що майже всі німецькі студенти знають англійську - то там поголовно всі "спец" таланти?

може вони так і справляються, як конкурс проходять...

вище пишуть, що німці вивчають предмети німецькою, і мова йде про студентів, які знають англійську
а ви пропонуєте учням викладати предмети англійською, всім, як норму

[entp]

я б погодився, якби не жив в україні.
а так - я знаю, що у нас конкурс не спец дітей, а гаманців їх батьків.
причому, як не дивно, 95% дітей справляються з "спец"-уроками.

а от цікаво - вище пишуть, що майже всі німецькі студенти знають англійську - то там поголовно всі "спец" таланти?

може вони так і справляються, як конкурс проходять...

та ні , ЗНО показує, що спец дають в середньому вищі результати

вище пишуть, що німці вивчають предмети німецькою, і мова йде про студентів, які знають англійську

а звідки і чому вони її знають?

а ви пропонуєте учням викладати предмети англійською, всім, як норму

не всі предмети, а хоча б 1-2.
може тоді і наші студенти знатимуть.

[Сергiй SV]

не збивати ЗНО з іноземної в загальну суму, а  окремо виставляти прохідний бал по ній.

ну так є ж мінімальний прохідний бал для любої дисципліни
124 здається чи може інший але є

угу
щось таке.
от тільки , здається, мінімальна база не 0 , а 100.
тобто  - 124 це 24% зі 100%.
це явно не рівень для продовження навчання у ВНЗ.

124 це нічого взагалі...

Я через 30 років після радянської школи профільни тести пишу на 175-180 (тернувався щоб ії оцінити), а непрофільни (історія, література, хімія, біологія) - на 140-160

Без ніякої підготовки взагалі...

Я навіть не уявляю, як можна отримати 124...

Хоча... нещодавно бачив хлопців 16-18 років, яки читати не вміють

[Блакитний Апельсин]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

[entp]

Я навіть не уявляю, як можна отримати 124...

124  дає метод випадкового вгадування

[Сергiй SV]

Я навіть не уявляю, як можна отримати 124...

124  дає метод випадкового вгадування

Навіть більше

Я вам ще прикол розповім. Бали виставляються так, що результат фактичний (якого нам не повідомляють - статистика кількості правильних відповідей) нормується з бази відповідей на інтервал 100-200...

Тобто, якщо взяти, умовно, 1000 ідіотів, яки не знають нічого, результати тесту у середньому будуть таки самі, як завжди.

Просто логаріфмічно-нормальний розподіл із максимумом на 140-160...

Рівень знань людей там взагалі ні на що не впливає.

[Читач]

може вони так і справляються, як конкурс проходять...

та ні , ЗНО показує, що спец дають в середньому вищі результати[/quote]

спецнатаскування+спецрепетитори=вищврезультатиЗНО
ресурс то є вищий ніж у пересічного

вище пишуть, що німці вивчають предмети німецькою, і мова йде про студентів, які знають англійську

а звідки і чому вони її знають?[/quote]

от це і хотілось би мати предметом вивчення і обговорення,
бо варіант "вивчають предмети англійською в школі" не підходить

а ви пропонуєте учням викладати предмети англійською, всім, як норму

не всі предмети, а хоча б 1-2.
може тоді і наші студенти знатимуть.
[/quote]

не "всі" предмети, а "всім" учням школи
з класу добре якщо буде один програміст, але на предметі інформатика,
весь клас мусить вчити програмування та ще й англійською, навіщо?

[entp]

Рівень знань людей там взагалі ні на що не впливає.

це що ж виходить - в різні роки 160 балів - це різні знання?

[Читач]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

прилад "войовничого" і "м'якого поступового" нав'язування можна?

[outsider]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

Двадцять п`ять років перехідного періоду це агресивне нав`язування? Навіть не смішно. Агресивне нав`язування під цю пору це просто пропагандистський трюк з метою недопущення утвердження мови. І на тлі вкрай агресивного просування узького міра.

Якщо хочеш, це приблизно як Меркель з Олландом які виступали за продовження "перемир`я" на Донбасі.

[entp]

не "всі" предмети, а "всім" учням школи
з класу добре якщо буде один програміст, але на предметі інформатика,
весь клас мусить вчити програмування та ще й англійською, навіщо?

хоча б тому, що там 85% слів і термінв - це англійські слова.
а щодо того, що весь клас - ну то така програма національна - всіх тягнути . нащо - не знаю.
хіба, щоб безробіття не збільшувати.

[Igor]

вище пишуть, що німці вивчають предмети німецькою, і мова йде про студентів, які знають англійську

а звідки і чому вони її знають?

Вивчають у гімназіях.

[entp]

вище пишуть, що німці вивчають предмети німецькою, і мова йде про студентів, які знають англійську

а звідки і чому вони її знають?

Вивчають у гімназіях.

ну так і у нас вивчають.

[Блакитний Апельсин]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

прилад "войовничого" і "м'якого поступового" нав'язування можна?

"м"яким" є нав"язування через дітей. викладання предметів у школі і патріотичне виховання. зі зміною поколінь все більше людей спілкуватиметься українською.
"войовниче", слава Богу, присутнє у нас лише на форумах у вигляді мовного срачу.

[авжеж]

не збивати ЗНО з іноземної в загальну суму, а  окремо виставляти прохідний бал по ній.

ну так є ж мінімальний прохідний бал для любої дисципліни
124 здається чи може інший але є

угу
щось таке.
от тільки , здається, мінімальна база не 0 , а 100.
тобто  - 124 це 24% зі 100%.
це явно не рівень для продовження навчання у ВНЗ.

124 - для НЕПРОФІЛЬНИХ дисциплін. Для профільних кожен ВНЗ може встановлювати свій рівень. А для творчих спеціальностей - ще й творчі іспити.

[Блакитний Апельсин]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

Двадцять п`ять років перехідного періоду це агресивне нав`язування? Навіть не смішно. Агресивне нав`язування під цю пору це просто пропагандистський трюк з метою недопущення утвердження мови. І на тлі вкрай агресивного просування узького міра.

Якщо хочеш, це приблизно як Меркель з Олландом які виступали за продовження "перемир`я" на Донбасі.

просування русського міру буде відбуватися, хочемо ми того чи ні. але собака гавкає - караван іде. а агресивного нав"язування, як я відписав вище, у нас немає і це правильно.

[outsider]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

прилад "войовничого" і "м'якого поступового" нав'язування можна?

"м"яким" є нав"язування через дітей. викладання предметів у школі і патріотичне виховання. зі зміною поколінь все більше людей спілкуватиметься українською.
"войовниче", слава Богу, присутнє у нас лише на форумах у вигляді мовного срачу.

Покоління вже змінилося. А віз і нині там. Одними пряниками такі речі не робляться.

[entp]

не збивати ЗНО з іноземної в загальну суму, а  окремо виставляти прохідний бал по ній.

ну так є ж мінімальний прохідний бал для любої дисципліни
124 здається чи може інший але є

угу
щось таке.
от тільки , здається, мінімальна база не 0 , а 100.
тобто  - 124 це 24% зі 100%.
це явно не рівень для продовження навчання у ВНЗ.

124 - для НЕПРОФІЛЬНИХ дисциплін. Для профільних кожен ВНЗ може встановлювати свій рівень. А для творчих спеціальностей - ще й творчі іспити.

ясно. значить - іноземна мова має бути профільною для всіх ВНЗ. з встановленим державою балом не менше   150. (більше - можна)