Мовна тема

[serginio]

124 здається чи може інший але є

124 це нічого взагалі...

ну я ж написав що в цифрі НЕПЕВЕН
може 142
а ви так жваво кинулись обговорювати саме 124...

[entp]

124 здається чи може інший але є

124 це нічого взагалі...

ну я ж написав що в цифрі НЕПЕВЕН
може 142
а ви так жваво кинулись обговорювати саме 124...

Мінімальний прохідний бал з кожного предмету складає 124
http://osvita.ua/vnz/consultations/10012/

[serginio]

Мінімальний прохідний бал з кожного предмету складає 124
http://osvita.ua/vnz/consultations/10012/

ти ба яка в мене пам"ять...

[Igor]

вище пишуть, що німці вивчають предмети німецькою, і мова йде про студентів, які знають англійську

а звідки і чому вони її знають?

Вивчають у гімназіях.

ну так і у нас вивчають.

Можу зробити три припущення:
1) там воно обов'язково (без усіляких "або німецький, або англійський")
2) ставляться більш відповідально та трохи більші вимоги
3) можливо німцям легше її вивчати, бо більш близька до німецької.

[Блакитний Апельсин]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

прилад "войовничого" і "м'якого поступового" нав'язування можна?

"м"яким" є нав"язування через дітей. викладання предметів у школі і патріотичне виховання. зі зміною поколінь все більше людей спілкуватиметься українською.
"войовниче", слава Богу, присутнє у нас лише на форумах у вигляді мовного срачу.

Покоління вже змінилося. А віз і нині там. Одними пряниками такі речі не робляться.

по-перше, віз вже рушив, і це добре видно навіть по Києву діти все частіше розмовляють українською, а старші російськомовні в розмові частенько не можуть  пригадати потрібного русського слова.

по-друге, я наполягаю, що такі речі робляться виключно пряниками. батіг тут може бути хіба що в ненаданні російській мові будь-якого офіційного статусу. і я це ненадання підтримую обома руками. 

[outsider]

по-перше, віз вже рушив, і це добре видно навіть по Києву діти все частіше розмовляють українською, а старші російськомовні в розмові частенько не можуть  пригадати потрібного русського слова.

по-друге, я наполягаю, що такі речі робляться виключно пряниками. батіг тут може бути хіба що в ненаданні російській мові будь-якого офіційного статусу. і я це ненадання підтримую обома руками.

Батіг може бути дуже ефективний. Я це бачив у Квебеку. Начебто прості вимоги, але діє дуже ефективно. Бізнес забов`язаний вести все офіційне листування французькою, держчиновники забов`язані дотримуватися мовного режиму на своїх робочих місцях, ті хто проводить приймом громадян забов`язані їх спочатку вітати французькою а вже потім за бажанням відвідувача переходити на іншу мову спілкування. В магазинах французький текст мусить бути вдвічі більший за будь-який інший.

За порушення - суттєвий штраф. Дуже ефективно працює. І звинуватити Квебек в тому що він не деократія ну ніяк не можна.

[Читач]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

прилад "войовничого" і "м'якого поступового" нав'язування можна?

"м"яким" є нав"язування через дітей. викладання предметів у школі і патріотичне виховання. зі зміною поколінь все більше людей спілкуватиметься українською.
"войовниче", слава Богу, присутнє у нас лише на форумах у вигляді мовного срачу.

то це у нас тут "нав'язування", через срач на форумах?
ніколи б не подумав, що через форум щось можна нав'язати

[Сергiй SV]

124 здається чи може інший але є

124 це нічого взагалі...

ну я ж написав що в цифрі НЕПЕВЕН
може 142
а ви так жваво кинулись обговорювати саме 124...

Потому что я прекрасно знаю, что именно 124 

[Блакитний Апельсин]

тему - не читав. але, вважаю, що мова - це питання доброї волі, а не примусу. якщо хтось, хоче розмовляти російською, той буде. якщо хтось хоче популяризувати українську - думайте над кумедними виразми, алегоряіми, метафорами тощо. популяризуйте, одним словом.

Мовний "нейтралітет" такий же дибілізм як і військовий "нейтралітет". І є чисто пропагандистським трюком для прикриття російської культурної агресії

може й так, але войовниче нав"язування мови - ще більший дебілізм. такі речі робляться м"яко і поступово.

прилад "войовничого" і "м'якого поступового" нав'язування можна?

"м"яким" є нав"язування через дітей. викладання предметів у школі і патріотичне виховання. зі зміною поколінь все більше людей спілкуватиметься українською.
"войовниче", слава Богу, присутнє у нас лише на форумах у вигляді мовного срачу.

то це у нас тут "нав'язування", через срач на форумах?
ніколи б не подумав, що через форум щось можна нав'язати

так не тільки у нас. увесь інтернет мовним срачем забитий. вже стільки букав написано по цій темі, що мама не горюй.

[Блакитний Апельсин]

по-перше, віз вже рушив, і це добре видно навіть по Києву діти все частіше розмовляють українською, а старші російськомовні в розмові частенько не можуть  пригадати потрібного русського слова.

по-друге, я наполягаю, що такі речі робляться виключно пряниками. батіг тут може бути хіба що в ненаданні російській мові будь-якого офіційного статусу. і я це ненадання підтримую обома руками.

Батіг може бути дуже ефективний. Я це бачив у Квебеку. Начебто прості вимоги, але діє дуже ефективно. Бізнес забов`язаний вести все офіційне листування французькою, держчиновники забов`язані дотримуватися мовного режиму на своїх робочих місцях, ті хто проводить приймом громадян забов`язані їх спочатку вітати французькою а вже потім за бажанням відвідувача переходити на іншу мову спілкування. В магазинах французький текст мусить бути вдвічі більший за будь-який інший.

За порушення - суттєвий штраф. Дуже ефективно працює. І звинуватити Квебек в тому що він не деократія ну ніяк не можна.

тут ви, мабуть, праві. але хіба в нас не так? у нас чиновники також ніби зобов"язані використовувати державну мову і вивіски на магазинах теж українською кругом. я не знаю правда, що там зі штрафами, але вони, мабуть, також мають місце бути.

[Читач]

не "всі" предмети, а "всім" учням школи
з класу добре якщо буде один програміст, але на предметі інформатика,
весь клас мусить вчити програмування та ще й англійською, навіщо?

хоча б тому, що там 85% слів і термінв - це англійські слова.
а щодо того, що весь клас - ну то така програма національна - всіх тягнути . нащо - не знаю.
хіба, щоб безробіття не збільшувати.

а у математиці і фізиці латина і грецька то що добавимо ще дві мови навчання?
а щодо того, що весь клас,
ну то такий спосіб космос підкорити, ви вважаєте, що якщо англійською то підкоримо,
а якийсь чиновник вважає, що якщо програмування то підкоримо
а вчителю добре, переказав зміст методички і пішло воно все...
а спитай, як мережу вдома налаштувати... проблема... не вивчали

[Читач]

то це у нас тут "нав'язування", через срач на форумах?
ніколи б не подумав, що через форум щось можна нав'язати

так не тільки у нас. увесь інтернет мовним срачем забитий. вже стільки букав написано по цій темі, що мама не горюй.

та інтернет і порнографією забитий, але щоб це якось нав'язувало вам її в реальному житті...
навіть не уявляю

[Блакитний Апельсин]

то це у нас тут "нав'язування", через срач на форумах?
ніколи б не подумав, що через форум щось можна нав'язати

так не тільки у нас. увесь інтернет мовним срачем забитий. вже стільки букав написано по цій темі, що мама не горюй.

та інтернет і порнографією забитий, але щоб це якось нав'язувало вам її в реальному житті...
навіть не уявляю

ну не скажіть. я стільки нових поз з інтернету дізнався.. 

[Читач]

то це у нас тут "нав'язування", через срач на форумах?
ніколи б не подумав, що через форум щось можна нав'язати

так не тільки у нас. увесь інтернет мовним срачем забитий. вже стільки букав написано по цій темі, що мама не горюй.

та інтернет і порнографією забитий, але щоб це якось нав'язувало вам її в реальному житті...
навіть не уявляю

ну не скажіть. я стільки нових поз з інтернету дізнався.. 

ну, але як вам їх нав'язали до використання?

[entp]

не "всі" предмети, а "всім" учням школи
з класу добре якщо буде один програміст, але на предметі інформатика,
весь клас мусить вчити програмування та ще й англійською, навіщо?

хоча б тому, що там 85% слів і термінв - це англійські слова.
а щодо того, що весь клас - ну то така програма національна - всіх тягнути . нащо - не знаю.
хіба, щоб безробіття не збільшувати.

а у математиці і фізиці латина і грецька то що добавимо ще дві мови навчання?

ні. в нашого народу якась ментальна травма і він не може вивчити кілька мов.

а щодо того, що весь клас,
ну то такий спосіб космос підкорити, ви вважаєте, що якщо англійською то підкоримо,

я вважаю, що без англійської - точно не підкоримо.

а якийсь чиновник вважає, що якщо програмування то підкоримо

значить почнемо з чиновника - він має сертифікат IELTS/TOEFL?
якщо ні - не має підтвердженої вищої освіти. гнати з роботи.

а вчителю добре, переказав зміст методички і пішло воно все...

от воно і йде - ні вчитель ні учні не знають елементарного.

а спитай, як мережу вдома налаштувати... проблема... не вивчали

а це те саме, що з радянським підходом до вивчення англ мови - екзамени здали, правила визубрили, а переказати, що там сказав диктор в новинах не може ні учень ні, часто , вчитель.

[Блакитний Апельсин]

то це у нас тут "нав'язування", через срач на форумах?
ніколи б не подумав, що через форум щось можна нав'язати

так не тільки у нас. увесь інтернет мовним срачем забитий. вже стільки букав написано по цій темі, що мама не горюй.

та інтернет і порнографією забитий, але щоб це якось нав'язувало вам її в реальному житті...
навіть не уявляю

ну не скажіть. я стільки нових поз з інтернету дізнався.. 

ну, але як вам їх нав'язали до використання?

ну так у тому то і справа. з мовою точнісінько так само. якщо я хочу її використовувати, то буду. якщо ні, то ні.

[entp]

.
а спитай, як мережу вдома налаштувати... проблема... не вивчали

до  речі, про мережу.

щоб забити в гугл:і DLink-300R setup network tutorial
і прочитати документацію таки треба трохи знати англ мову.

[entp]

Тест з англійської мови – 25% абітурієнтів навіть не приступили до виконання творчого завдання «Напиши лист товаришу англійською мовою»

це пі№дець панове.

продовжуймо вивчати мови заради процесу.

[Читач]

.
а спитай, як мережу вдома налаштувати... проблема... не вивчали

до  речі, про мережу.

щоб забити в гугл:і DLink-300R setup network tutorial
і прочитати документацію таки треба трохи знати англ мову.

я можу забити "як налаштувати мережу" і теж знайду відповіді
я не про це,
я про те, що на уроках інформатики краще навчати впевнених користувачів ніж горепрограмістів

[entp]

.
а спитай, як мережу вдома налаштувати... проблема... не вивчали

до  речі, про мережу.

щоб забити в гугл:і DLink-300R setup network tutorial
і прочитати документацію таки треба трохи знати англ мову.

я можу забити "як налаштувати мережу" і теж знайду відповіді

на два порядки менше по кількості і на 2 роки застарілу

[Читач]

.
а спитай, як мережу вдома налаштувати... проблема... не вивчали

до  речі, про мережу.

щоб забити в гугл:і DLink-300R setup network tutorial
і прочитати документацію таки треба трохи знати англ мову.

я можу забити "як налаштувати мережу" і теж знайду відповіді

на два порядки менше по кількості і на 2 роки застарілу

звичайно, кількість відповідей залежить від кількості носіїв мови
мені не кількість відповідей потрібна, а мережу налаштувати

[Сергiй SV]

Тест з англійської мови – 25% абітурієнтів навіть не приступили до виконання творчого завдання «Напиши лист товаришу англійською мовою»

це пі№дець панове.

продовжуймо вивчати мови заради процесу.

Так так всегда было... Толку от учения в школе институте если вышел в итоге в Лондоне и понял, что учил не тот язык, на котором они разговаривают.

Через неделю немного стало понятно, что куда и зачем, а потм пришлось еще год на нормальные платные курсы ходить...

Зато фраза "Совиет говэмент энд коммюнист пату рау мач эттентшн ту... " вбитав в мозги навсегда.

от результат  

[Igor]

.
а спитай, як мережу вдома налаштувати... проблема... не вивчали

до  речі, про мережу.

щоб забити в гугл:і DLink-300R setup network tutorial
і прочитати документацію таки треба трохи знати англ мову.

я можу забити "як налаштувати мережу" і теж знайду відповіді

на два порядки менше по кількості і на 2 роки застарілу

звичайно, кількість відповідей залежить від кількості носіїв мови
мені не кількість відповідей потрібна, а мережу налаштувати

До речі, повертаючись до української, а є щось на зразок хабрахабру але українською?...

[Читач]

До речі, повертаючись до української, а є щось на зразок хабрахабру але українською?...

українською багато чого нема бо
- є російською (і так паймут)
- є англійською (все найкраще/найновіше англійською і ми з ними)

провінціалізм, трясця

[entp]

До речі, повертаючись до української, а є щось на зразок хабрахабру але українською?...

є - без рос мови. взагалі.
http://replace.org.ua/

[Читач]

Вчора натрапив на такий текст. Дуже в тему.
Мовне питання, освіта, та навіть нинішні події.

Досліджуючи зв'язок між націоналізмом і індивідуальною психологією Гейл Стоукс писав про розвиток «когнітивного стану, особливо сприйнятливого до націоналістичних закликів». Стоукс стверджує, що індивіди, які сягнули цього стану, здатні до абстрактного логічного мислення. Він називає їх «операційними», а властивість, якою вони наділені, - «операційністю».
Згідно зі Стоуксом, існує особливий зв'язок між спільнотою та мовою. Природно, що коли великі групи людей почали послуговуватися мовою завдяки друкові, вони стали цікавитися й самою мовою. Ці люди почувалися «затишно між осіб, які в легко зрозумілий спосіб користувалися абстрактними поняттями». Це, на думку Стоукса, пояснює, «чому саме лінгвістична нація, а не якась більша чи менша група, пропонувала операційним особам найбільш задовільну спільноту»
Стоукс доводить, що «операційності» сягають у віці приблизно від одинадцяти до п'ятнадцяти років, себто у школі. Якщо діти розвивають необхідні навички та погляди не у школі, а беручи участь у діяльності, до якої вони залучені, «операційність» виробити не вдається. З іншого боку, «у суспільствах, де відбувся промисловий розвиток, неможливо напряму, відчутно передати всі навички, які можуть знадобитися в дорослому житті.... Універсальним розв'язком цієї складної проблеми... була школа». Саме у школі дитина вчиться «за допомогою абстракцій».
У такому разі слід визнати, що перші національні будителі, які звернулися до мови й освіти, виявилися не романтичними, непрактичними мрійниками, відірваними від справжнього світу (себто світу політики й економіки), а були в певному сенсі практичнішими й реалістичнішими, ніж ті їхні сучасники, які зверталися до політики й економіки. Перетворюючи свої діалекти на унормовані мови й вимагаючи, щоб їх викладали у школі, вживали в газетах, журналах, книгодрукуванні й усіх медіа, завдяки яким відбувається «операціоналізація» молодших поколінь, ранні націоналісти створювали нові спільноти. Ці спільноти, які ми зараз  називаємо етнічними націями, породили людей, які завдяки  освіті набули основи, що уможливила їхнє функціонування в сучасній економіці й сучасній державі. Ці спільноти виявилися тривкішими, ніж спільноти, засновані на політиці чи економіці. Стаючи письменною у, скажімо, словенській чи чесь¬кій школі, особа набувала модерної ідентичності через школу та культуру (в широкому сенсі цих понять), перш ніж увійти до дорослого світу, де панувала інша мова (чи мови), й переважали політичні чи економічні зв'язки. Як засвідчує 1918 р., ці спільно¬ти вижили на руїнах держав і ринків.
Серед важливих прикладів таких спільнот із давньою культурою книгодрукування варто згадати Польщу. Спочатку ця об'єднана культурою спільнота була геть невелика, проте, щойно обставини змінилися на краще, вона змогла увібрати маси. Коли маси потрапляли до шкіл чи навчалися читати й писати в якийсь інший спосіб, їх націоналізував польський націоналізм, а не германізувало буржуазне суспільство, росіянізувала держава чи перетворював на класовосвідомих пролетарів марксизм. Саме такий вигляд має історія (чи бодай важлива частина історії) польської нації у XIX й на початку XX ст. Подібну історію можна розказати і про чехів, словенців, хорватів, українців та інших, кому бракувало політичних та соціальних передумов, які мали поляки як «історична» нація.

[авжеж]

Дякую Читачу за текст. От саме виходячи з цього тексту і не можна кидати напризволяще освіту, а надавати її (принаймні від дитсадкового до шкільного рівня) саме українською. Лише так можна виховати наступні покоління українцями, а не космополітами   безродними.

[Читач]

Новітнє суспільство потребує освічених людей, а освіту здобувають у школах, де науки викладають різними мовами.
З цього приводу Ернест Гелнер у своїй праці "Думка і зміна" так висловився про важливість освіти національною мовою:

"Важливість національної диференціації того, що є по суті культурним означенням групового членства, грунтується
на тому факті, що розвиток вимагає насамперед освіти, що саме освіта робить людину громадянином і що освітній процес має відбуватися в певному середовищі, певній культурі, в певній мові.
У школі людина навчається працювати, а також навчається бути громадянином:
Сучасна дійсність - це громадянство через освіту, різниця між групами, означена в термінах мови, якою вони здобули освіту,
об'єднання людей у масові суспільства спільної культури"

Тобто для Гелнера мова - це щось більше, ніж засіб, за допомогою якого розповсюджується науково індустріальне знання.
Сам засіб і є посланням: "Мова, як збагнув іще Віко, це щось більше, ніж знаряддя культури, це сама культура" - написав Гелнер.

[Читач]

тепер погляньмо на інфографіку українізації шкільної освіти в Україні протягом незалежності


і отримаємо очевидний висновок, який робить Роман Шпорлюк (зі статті якого я і поцупив дві попередні цитати):

Гелнерів підхід допоміг мені усвідомити, чому освіта була головним полем битви в національних змаганнях,
у таких країнах, як Габсбурзька монархія. Боротьба за мову викладання у школі була не відходом від реальних проблем,
таких, як загальне виборче право,заробітна плата або земельна реформа (як твердили демократи, ліберали та соціалісти),
в фундаментальною боротьбою за те, яких особистостей готуватиме система освіти, а отже
й боротьбою за кордони державних формувань

Зараз найбільші проблеми з кордонами у нас виникли там де кількість українських шкіл не перевершила 50%.