Автор Тема: украинская авиация  (Прочитано 12092 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #90 : Липня 07, 2014, 10:50:14 10:50 »
в цьому варіанті шведи не найгірший, а можливо і найкращий варіант,
якщо враховувати, що така кооперація є їх маркетинговою політикою.
Угу. Я бы предпочел американские, но... это дороже и они не продадут лицензий.

Offline Bund

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 983
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #91 : Липня 07, 2014, 11:22:20 11:22 »
Для нас ідеальними будуть шведські Гріпени. Дешеве і сердито. Дешевші в обслуговуванні ніж рашевські.
А есть реальные цифры по обслуживанию?
Нажаль зараз знайти цифри не можу.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #92 : Липня 07, 2014, 11:31:26 11:31 »
Більшість місцевих "стратегів" путають вольво в гаражі, і гіппен в небі. Це, вибачайте за грубість, тупо.

Ви рахували ціну інфраструктури для нових літаків, рем бази, персонал?  Так вже набридло читати ці реляції, що скинувшись по червонцю, авіацію країни можна поставити на імпортне крило.

Тільки своє, що зможемо наклепати, те матимемо. Як і глибока модернізація МИ-24/8/2, так і Су, МИ. Лише своє, інакше голі і босі ходити будете. СССР у всій красі буде. Коли на оборонку йде абсолютно все бабло, а все інша по  залишковому принципу.

А більше всього бісить, що маючи рембази, авіаційну промисловість, купу суміжних підприємств, ці стратєги ціною добробуту всього надору хочуть вздрочнути на гріпен і єврокоптер з якоїсь канадщини.
Вот чем Ваша стратегия от нашей отличается? Сделать свой истребитель это годы и годы, огрормные деньги и неизвестный результат. И да, может оказаться дороже шведских, т.к. рынок Украины слишком мал, а продвинуть его и на мировой еще...
Шведы же, как тут справедливо указали, дают возможность лицензионного производства, что для нас идеально. Со временем увеличивать локализацию самолета - это хороший путь к построению собственного производства.

стратегія мала би відрізнятися усвідомленням власних завдань...
саме у винищувачах у нас гострої необхідності нема і саме про них більше за все люблять помріяти...
ось це і є різниця між реаліями і фантастикою...
розробляти власний винищувач - утопія, а власний винищувач - бомбардувальник - саме те, що потрібно!
світу зараз просто необхідна заміна літаків типу Ягуар та Міг-23 і ще багатьох, більш спеціалізованих, але застарілих винищувачів, бомбардувальників, штурмовиків...
конфлікти продемонстрували значну ефективність техніки там, де вміють реалізовувати її переваги, а не мріють про красиві картинки...

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #93 : Липня 07, 2014, 11:33:57 11:33 »
стратегія мала би відрізнятися усвідомленням власних завдань...
саме у винищувачах у нас гострої необхідності нема і саме про них більше за все люблять помріяти...
ось це і є різниця між реаліями і фантастикою...
розробляти власний винищувач - утопія, а власний винищувач - бомбардувальник - саме те, що потрібно!
світу зараз просто необхідна заміна літаків типу Ягуар та Міг-23 і ще багатьох, більш спеціалізованих, але застарілих винищувачів, бомбардувальників, штурмовиків...
конфлікти продемонстрували значну ефективність техніки там, де вміють реалізовувати її переваги, а не мріють про красиві картинки...

світ не буде купувати літаки у контори без імені та історії
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #94 : Липня 07, 2014, 11:41:19 11:41 »
саме у винищувачах у нас гострої необхідності нема і саме про них більше за все люблять помріяти...
ось це і є різниця між реаліями і фантастикою...
розробляти власний винищувач - утопія, а власний винищувач - бомбардувальник - саме те, що потрібно!
світу зараз просто необхідна заміна літаків типу Ягуар та Міг-23 і ще багатьох, більш спеціалізованих, але застарілих винищувачів, бомбардувальників, штурмовиків...
конфлікти продемонстрували значну ефективність техніки там, де вміють реалізовувати її переваги, а не мріють про красиві картинки...
Стационарная ПВО никогда полностью не заменит истребители.
К тому же шведский самолет универсален в плане применения.


Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #95 : Липня 07, 2014, 11:42:40 11:42 »
світ не буде купувати літаки у контори без імені та історії
К тому же все хотят кредиты или другую поддержку. Украина это сможет обеспечить?
Не, свой самолет с нуля это какая то утопия. Имеем приличный танк, контора с историей, и то как трудно продвигать. А самолет?

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #96 : Липня 07, 2014, 11:47:12 11:47 »
світ не буде купувати літаки у контори без імені та історії
К тому же все хотят кредиты или другую поддержку. Украина это сможет обеспечить?
Не, свой самолет с нуля это какая то утопия. Имеем приличный танк, контора с историей, и то как трудно продвигать. А самолет?

У нас і контора по літаках є і ті ж труднощі з ринком збуту.

Робити все своє озброєння можуть собі дозволити дуже мало країн.
Можливо коли Україна коли не будь ввійде в G10 тоді зможе замахнутись на проекти такого рівня, а поки що тільки кооперація.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #97 : Липня 07, 2014, 12:00:21 12:00 »
стратегія мала би відрізнятися усвідомленням власних завдань...
саме у винищувачах у нас гострої необхідності нема і саме про них більше за все люблять помріяти...
ось це і є різниця між реаліями і фантастикою...
розробляти власний винищувач - утопія, а власний винищувач - бомбардувальник - саме те, що потрібно!
світу зараз просто необхідна заміна літаків типу Ягуар та Міг-23 і ще багатьох, більш спеціалізованих, але застарілих винищувачів, бомбардувальників, штурмовиків...
конфлікти продемонстрували значну ефективність техніки там, де вміють реалізовувати її переваги, а не мріють про красиві картинки...

світ не буде купувати літаки у контори без імені та історії

світ не купуватиме літаків з недоведеною ефективністю та за невигідними фінансовими умовами...
ринок саме винищувачів стрімко скорочується у всьому світі...

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #98 : Липня 07, 2014, 12:02:54 12:02 »
світ не буде купувати літаки у контори без імені та історії
К тому же все хотят кредиты или другую поддержку. Украина это сможет обеспечить?
Не, свой самолет с нуля это какая то утопия. Имеем приличный танк, контора с историей, и то как трудно продвигать. А самолет?

У нас і контора по літаках є і ті ж труднощі з ринком збуту.

Робити все своє озброєння можуть собі дозволити дуже мало країн.
Можливо коли Україна коли не будь ввійде в G10 тоді зможе замахнутись на проекти такого рівня, а поки що тільки кооперація.

ніколи Україна не досягне рівня, допоки заселена читачами, в яких колінки підгинаються перед брендами...
бренд створюється, в т.ч і рекламою і у всіх був свій початок...

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #99 : Липня 07, 2014, 12:03:38 12:03 »
світ не купуватиме літаків з недоведеною ефективністю та за невигідними фінансовими умовами...
ринок саме винищувачів стрімко скорочується у всьому світі...
И протолкнуться на него за американцами и русскими не имея на сегодняшний день ничего - даже не утопия, а плохая фентези.

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #100 : Липня 07, 2014, 12:04:58 12:04 »
ніколи Україна не досягне рівня, допоки заселена читачами, в яких колінки підгинаються перед брендами...
бренд створюється, в т.ч і рекламою і у всіх був свій початок...
Автаркию Украина не потянет. Ее даже СССР не потянул.
Европейские страны НАТО делают самолеты совместно.
А мы, не имея ничего, сразу сделаем и мирового уровня. Вам точно некуда деньги девать?

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #101 : Липня 07, 2014, 12:05:49 12:05 »
світ не буде купувати літаки у контори без імені та історії
К тому же все хотят кредиты или другую поддержку. Украина это сможет обеспечить?
Не, свой самолет с нуля это какая то утопия. Имеем приличный танк, контора с историей, и то как трудно продвигать. А самолет?

У нас і контора по літаках є і ті ж труднощі з ринком збуту.

Робити все своє озброєння можуть собі дозволити дуже мало країн.
Можливо коли Україна коли не будь ввійде в G10 тоді зможе замахнутись на проекти такого рівня, а поки що тільки кооперація.

ніколи Україна не досягне рівня, допоки заселена читачами, в яких колінки підгинаються перед брендами...
бренд створюється, в т.ч і рекламою і у всіх був свій початок...

Якби Україна була заселена читачами вона вже була б у G10.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #102 : Липня 07, 2014, 12:21:36 12:21 »
світ не купуватиме літаків з недоведеною ефективністю та за невигідними фінансовими умовами...
ринок саме винищувачів стрімко скорочується у всьому світі...
И протолкнуться на него за американцами и русскими не имея на сегодняшний день ничего - даже не утопия, а плохая фентези.

я ще жодного разу не пропонував випускати винищувачи, але для Вас, судячи з усього, це не має значення!
торгуйте вишиванками!

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #103 : Липня 07, 2014, 12:27:30 12:27 »
я ще жодного разу не пропонував випускати винищувачи, але для Вас, судячи з усього, це не має значення!
торгуйте вишиванками!
А какая разница? Истребителей-бомбардировщиков или штурмовиков тоже нет. Думаете они проще?

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #104 : Липня 07, 2014, 12:28:29 12:28 »

«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян»
© Н. В. Гоголь, «Мёртвые души»

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #105 : Липня 07, 2014, 12:32:59 12:32 »
ніколи Україна не досягне рівня, допоки заселена читачами, в яких колінки підгинаються перед брендами...
бренд створюється, в т.ч і рекламою і у всіх був свій початок...
Автаркию Украина не потянет. Ее даже СССР не потянул.
Европейские страны НАТО делают самолеты совместно.
А мы, не имея ничего, сразу сделаем и мирового уровня. Вам точно некуда деньги девать?

країни НАТО це країни НАТО, ми до них не належимо...
і ми не абстрактна країна, а маємо вже готові виробництва!

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #106 : Липня 07, 2014, 12:34:23 12:34 »
я ще жодного разу не пропонував випускати винищувачи, але для Вас, судячи з усього, це не має значення!
торгуйте вишиванками!
А какая разница? Истребителей-бомбардировщиков или штурмовиков тоже нет. Думаете они проще?

так, значно простіше, мають ширшу сферу використання та більший ринок збуту...

Offline El_Parasito

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2060
Re: украинская авиация
« Reply #107 : Липня 07, 2014, 12:36:18 12:36 »
Терористи вкрали СУ-25  :smilie2:
Dann wollen wir streiten sieben Tage lang.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #108 : Липня 07, 2014, 12:37:52 12:37 »
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #109 : Липня 07, 2014, 12:45:18 12:45 »
країни НАТО це країни НАТО, ми до них не належимо...
і ми не абстрактна країна, а маємо вже готові виробництва!
Ну да, мы мощнее их, забабахаем свой самолет, с шахматами и поэтессами..

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #110 : Липня 07, 2014, 12:45:33 12:45 »
Терористи вкрали СУ-25  :smilie2:
Где?

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #111 : Липня 07, 2014, 12:46:18 12:46 »
так, значно простіше, мають ширшу сферу використання та більший ринок збуту...
Если хорошие то не сильно проще. А фигню типа учебно-боевого не стоит и городить.

Offline El_Parasito

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2060
Re: украинская авиация
« Reply #112 : Липня 07, 2014, 12:47:17 12:47 »
Терористи вкрали СУ-25  :smilie2:
Где?
Не знаю, насколько правда

Министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявил РГ, что у ополченцев теперь есть свой штурмовик Су-25.
Украинский боевой самолет совершил вынужденную посадку на один из аэродромов Луганской области. Летчик сдался в плен.
Dann wollen wir streiten sieben Tage lang.

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #113 : Липня 07, 2014, 12:49:27 12:49 »
Не знаю, насколько правда

Министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявил РГ, что у ополченцев теперь есть свой штурмовик Су-25.
Украинский боевой самолет совершил вынужденную посадку на один из аэродромов Луганской области. Летчик сдался в плен.
Думаю нинасколько. Могли, конечно, из России пригнать. Но как то глупо 1 штурмовик.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #114 : Липня 07, 2014, 12:50:55 12:50 »
Ну пусть они его помоют с мылом  :)

Пилоты то у них есть ?
Contra Spem Spero

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: украинская авиация
« Reply #115 : Липня 07, 2014, 12:54:01 12:54 »
країни НАТО це країни НАТО, ми до них не належимо...
і ми не абстрактна країна, а маємо вже готові виробництва!
Ну да, мы мощнее их, забабахаем свой самолет, с шахматами и поэтессами..
:smiley24:
страна на грани дефолта, весь военный бюджет 18 млрд. гривен, эффективность экономики ниже плинтуса, Антонов почти в руинах, а им, блин, гонку вооружений подавай, и самолетики или импортные, красивые дюже, да покруче, но без инфраструктуры, или свои с нуля. Забыли чем предыдущая гонка для СССРа закончилась?

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #116 : Липня 07, 2014, 12:59:55 12:59 »
ну давайте, продовжуйте будувати "ідеальну" країну, де всі багаті і всі в імпортному...

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #117 : Липня 07, 2014, 01:02:08 13:02 »
ну давайте, продовжуйте будувати "ідеальну" країну, де всі багаті і всі в імпортному...
Не, лучше такую, которая все делает сама. Вообще все.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: украинская авиация
« Reply #118 : Липня 07, 2014, 01:16:26 13:16 »
ну давайте, продовжуйте будувати "ідеальну" країну, де всі багаті і всі в імпортному...
Не, лучше такую, которая все делает сама. Вообще все.

нє, таке непереможне...
авіакосмічна промисловість є однією з найрозвиненіших галузей на Україні, а "патріоти" все на імпорт моляться...

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: украинская авиация
« Reply #119 : Липня 07, 2014, 01:19:18 13:19 »
Перечислите истребители-бомбардировщики и штурмовики разработанные и выпускаемые в Украине.
Расскажите, какие конструкторские бюро их разрабатывали и разрабатывают и где производственные можности для их выпуска.